"Предел снабжения войск" в Барбароссе

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем ozy, 28 жов 2009.

  1. whiteman

    whiteman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Воронеж
    Тема как всегда ушла в камыши....
     
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги блюдце від кавового набору, столовой для офіцерського составу вермахт. Тавро Tielsch...
      2400 грн.
    2. До Вашої уваги Тарілка під перші страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    3. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    4. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    5. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    о чем это вы?
     
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    но єто все таки лучше чем на конях

    [​IMG]
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    о бензовозах
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Изучение фото от Райзера вселяет в меня ощущение что вермахт только тем, что добрался до Москвы, уже сделал невозможное.

    Жаль что в конце 40-го года мы не снабдили ОКВ фотоальбомом на тему "русская осень". Грузовик, тянущий его из грязи трактор. И остальные фото на ту же тему.

    Спасибо.
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    И Вам спасибо за интересную тему.
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Танк Т-34-76, захвачен немцами в 1942 году, в ходе окружения советских войск под Харьковом. Танк произведен на СТЗ (Сталинградском тракторном заводе). Интересная деталь: у этого Т-34 отсутствует резиновый бандаж катков.
     

    Images:

    20090616_t34.2lth4mjlh9wkc8w08ggowsc40.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
  10. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Украина, июль 1941 года, колонна, а бензовозы не просматриваются.
     

    Images:

    20090622_moto.ousk47nylxwskggcwws408wo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Грузовик можно нагружать в зависимости от состояния дорог.
    1000 км = 5 по 200 км, это всего 5 ходок на расстояние 100 км.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Райзер, вы напрасно так зациклились на бензовозах. Их наличие/отсутствие ничего особо не доказывает. Может колонна только что заправилась? Или движется в ж/д станции, где ее ждет бензин?
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Мне интересно: так были бензовозы или нет?

    [​IMG]
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Конечно были! Вопрос сколько и где. Подозреваю что большая часть машин распределялась в Люфтваффе, а остальным оставались крохи.

    Потому их и мало в виде колонн.
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    На фото показан результат удара немецких пикирующих бомбардировщиков Юнкерс Ю-87 (Ju 87) по железнодорожному составу.
     

    Images:

    d18f_d18e_88.24vrwik5b8sgws0g08sgkg480.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
  16. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Нашел в википедии фото с такой подписью:
    Польша, сентябрь 1939 г. Польские девушки-фольксдойче угощают солдат вермахта — водителей бензовозов.
    Бензовозов правда не видно.
    [​IMG]
     
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  19. valeraI

    valeraI Gefreiter

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    УКРАИНА
    вот еще бензовоз
     

    Images:

    безымянный2.jpg
    1 людині також подобається це.
  20. Magnum 357

    Magnum 357 Obergefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Njkj
    Значит это боян. Значит они спирт везли :D И уже пропили o_O Особенно тот, что с лева, с наглым хлебальником.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А давайте посчитаем сколько приблизительно понадобилось топлива абстрактному немецкому танку Т-4, чтобы доехать от границы до Москвы, и сколько раз он заправлялся?
    На фото, где показан результат удара немецких пикирующих бомбардировщиков по железнодорожному составу, обратите внимание, уничтожен только паровоз, цистерны не уничтожали, 6 на 30 тонн = 180 тонн топлива.
    Это сколько танковых дивизий заправить можно?
     
  22. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Давайте посчитаем (исключительно приблизительно).

    Расход топлива по шоссе возьмём около 250 л на сотню, по бездорожью - 350 литров (допустим, нет распутицы и глубокого снега).

    Расстояние до Москвы по дорогам возьмём 1100 км (от Бреста по современной дороге 1050 км), накинем не менее 500 км на маневрирование, объезды и т.д.

    Допустим, что шоссе и бездорожье менялись в соотношении 50:50. (реально, думаю, бездорожья в немецком понимании было больше).

    Получаем, что танку нужно 4800 литров топлива. Это просто для движения маршем (средняя скорость). Не учитываем перерасхода вследствие неисправностей, прогрева и т.д. И, самое главное, не учитываем боёв - только марш.

    Ёмкость бака РzKpfw IVD - 280 (ЕМНИП) литров, трёшки - 200 (тоже емнип). У малышей не помню, сколько. То есть, в среднем, возьмём около 180. Значит, это одна заправка для танков II Pz.Gr. НО! Учтите тягачи, грузовики, БТР и прочую технику. И потом, что такое одна заправка? 150 км марша.

    Опять же, это если бензин подходит для танковых движков по октановому числу :)
     
    1 людині також подобається це.
  23. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    I./JG53_Adler, спасибо за обстоятельный ответ.
    Значит около 5 тонн на танк.

    [​IMG]
    Если исходить из наиболее распространенной цифры, приводимой в различных изданиях, то на 22 июня 1941 года
    в вермахте имелось 5639 танков и штурмовых орудий.

    По типам и классам распределение танков и штурмовых орудий было следующим:

    легких танков Т-I – 480;
    легких танков Т-II – 1260;
    легких танков 35-t – 169;
    легких танков 38-t – 763.

    Всего – 2672.

    Средних танков Т-III – около 1650;
    средних танков Т-IV – около 700.

    Всего – около 2350.

    Штурмовых орудий – 617,
    в том числе:
    штурмовых орудий на шасси танка Т-III (“Артштурм III”) – 377;
    150-мм самоходных тяжелых пехотных орудий на шасси танка Т-I - 38;
    47-мм самоходных ПТО (оснащались чехословацким 47-мм ПТО) на шасси танка Т-I – 202.

    ГОВОРЯ о разнотипности танкового парка, необходимо отметить неравномерность распределения танков различных типов и классов по соединениям панцерваффе. Так, 6-я танковая дивизия 4-й танковой группы была полностью укомплектована легкими танками 35-t. В дивизии имелись 149 танков. 8-я танковая дивизия 4-й танковой группы, 7, 12, 19 и 20-я танковые дивизии 3-й танковой группы были укомплектованы.623 легкими танками 38-t, Т-I и Т-II и средними танками. Остальные 13 танковых дивизий имели на вооружении средние танки и легкие танки Т-I и Т-II.

    По танковым группам танковые и моторизованные дивизии распределялись следующим образом:

    в состав 1-й танковой группы входили 5 танковых дивизий (9, 11, 13,14, 16-я) с танковыми полками двухбатальонного состава и 3 моторизованные дивизии (1-я СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", 5-я СС "Викинги", 25-я);

    в состав 2-й танковой группы входили 5 танковых дивизий (3, 4, 10, 17, 18-я), из которых одна имела танковый полк трехбатальонного состава, а четыре – танковые полки двухбатальонного состава, 3 моторизованные дивизии (10-я, 29-я и 2-я СС "Райх") и моторизованная бригада "Великая Германия";

    в состав 3-й танковой группы входили 4 танковые дивизии (7, 12, 19, 20-я), имевшие танковые полки трехбатальонного состава, и 3 моторизованные дивизии (14, 18,20-я);

    в состав 4-й танковой группы входили 3 танковые дивизии (б-я дивизия имела танковый полк двухбатальонного состава,
    1-я и 8-я дивизии танковые полки трех).
    http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki_41.htm
     
  24. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Самое лучшее, что было на вооружение танковых дивизий вермахта на 22 июня 1941 года, определила государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды
    в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного
    отобрала для закупки только единственный танк марки T-III.
    Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков советских специалистов не заинтересовали. Под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.
    Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому советское военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.
    http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
     
  25. nyvasa

    nyvasa Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    usa
     
  26. nyvasa

    nyvasa Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    usa
    эта цифра известна. Для 41 - более 3.8 млн
    А что делать?

    Гитлер же определил что в России 40 млн лишнего населения.
    (ну не любил он славян. Достали его когда то чехи).

    Значит их надо было убить.
    Прямо или косвенно. Как получится.