"Предел снабжения войск" в Барбароссе

Discussion in 'Бойові операції' started by ozy, Oct 28, 2009.

  1. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    А как Вы думаете бой может затянуться на неопределенное время или такого быть не может?
    Могут танки окопаться и быть на боевых рубежах?
    Сможет ли к ним подъехать бензовоз, или они каждый раз должны ездить на "Лукойл" ?!
    Не будьте наивным.
    ВЫВОД: бензовозы, если и были, то только в крупных танковых соединениях.
    В общем количестве перевозимого топлива они играли незначительную роль.
     
  2. Интересные лоты

    1. Оригинал. Изготовлена в Чехословакии 2 мая 1944 года. Участвовала в боях на стороне Германии. Есть о...
      11250000 грн.
    2. 1000 грн.
    3. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      900 грн.
    4. Масляний насос INDIAN
      8000 грн.
    5. Диск колесный газ А сорокопятка
      1999 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    1. Подъем башни Тигра (рядом две бочки). В Германию Тигр никто не повез.
    2. Тигр буксирует подбитую 34-ку
     

    Images:

    887.jpg
    951.jpg
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Чтобы больше ни у кого не возникало сомнений , вот такое фото:

    [​IMG]
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    И еще такой момент, простая пуля пробившая канистру, ее не зажжет.
    В цикле "Руйнівники міфів" была передача об этом, только стреляли в бензобак автомобиля.
     
  6. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Легкий бронетранспортер боеприпасов Sd.kfz.252 с трейлером
     

    Images:

    901.jpg
    902.jpg
    903.jpg
    sdkfz252_2.jpg
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. При запасе хода 200км - это сколько же должен длиться бой? Весь день? Так тогда снаряды все равно закончатся, как ни крути а технику надо будет выводить из боя на заправку и загрузку.

    2. Могут. В таком случае бензовоз подъедет как можно ближе а дальше бочкой или канистрами. Но в 41 немцы танки редко окапывали т.к. мы в основном оборонялись. Им вполне хватало ПТ артиллерии.

    3. Возможно. Но в то же время не вижу причины, почему не могло быть одного на батальон, курсировать между ближайшей ж/д станцией и танками.

    4. А чем возили от ж/д дороги до техники? Бочками и канистрами конечно можно, но если есть бензовоз - то он лучше.
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Я разве спорю, что бензовоз лучше ... я показал кучу фото с канистрами, продемонстрируйте хотя бы три с бензовозами.
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Вы и правы и нет одновременно. Принципиальное отличие канистры от бака: она полная и закрытая. Попадание пули вызывает гидроудар который в баке безопасен (много воздуха и он не герметичен) но вызывает разрыв канистры по швам и бензин разбрызгивается вокруг по большой площади (ну во всяком случае мне думается что это весьма вероятно). Потом еще пара пуль, искра - и тю-тю...

    Кроме того "разрушители мифов" не применяли трассирующие и зажигательные пули, которых на войне полно.

    Хотя конечно что канистра, что бензовоз - вещи не самые безопасные. У бензовоза хоть преимущество что его не возят на танке.
     
  10. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Стандартным немецким бензовозом был Opel-Blitz. Возьмем его вариант с приводом на все четыре колеса Allard (он больше жрет горючки). Он вез 3 тонны бензина. У этого автомобиля расход топлива на 100 км. 32 литра. Набавим на бездорожье 25% - 40 литров. Итого на 1000 км надо 400 литров. Умножим это на 2. Ведь ему надо возвращаться.
    Получаем минимум 800 литров дефицитного топлива на 1000 км.
    [​IMG]
     

    Images:

    hg3902-german-fuel-truck-450.jpg
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Opel-Blitz
     

    Images:

    b_3220_2.jpg
    b_3220_3.jpg
    b_3220_4.jpg
    TP7258.jpg
    VOYPE35246.jpg
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Условия в которых приходилось работать Opel-Blitz

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Firetruck Opel Blitz
     

    Images:

    fueltruckmg_1.jpg
    fueltruckmg_3.jpg
    fueltruckmg_2.jpg
    opelblitzfiretruckdgf.jpg
  14. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
  15. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    1. А что в Вашем понимании является "крупным танковым соединением"? Дивизия к ним относится?

    2. Неужели отдельные тяжёлые танковые батальоны не имели своего парка автозаправщиков?


    Очень бы хотелось посмотреть ссылки на источники такой Вашей уверенности.
     
  16. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Я попросил показать ТРИ фото немецких бензовозов ... лично я пересмотрел тысячи различных документальных фото и не встречал НИ ОДНОГО.
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Заправка топливом Тигра
     

    Images:

    904.jpg
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    На моторном отсеке Тигра две бочки с топливом:
     

    Images:

    25.jpg
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Обратно он едет пустым, расход будет меньше. А какую альтернативу вы предлагаете? Грузовик забитый канистрами или бочками? Так ему также желательно быть полноприводным и расход топлива будет примерно таким же. Ну может чуть меньше, т.к. меньше "мертвого" веса - цистерна и насос.

    Ваши фото с застрявшими в грязи бензовозами - вы думаете что грузовики с бочками там не застряли бы?

    1000 км - это расстояние для ж/д перевозок, не автотранспорта (в ТО время). Бензовоз в идеале должен курсировать между ж/д станцией и потребителем (т.е 100-200 км, не более) а не между польской границей и Смоленском/Тулой.
     
  20. killertv

    killertv Oberschütze

    Messages:
    58
    Location:
    Украина
    На этом этапе позволю себе вмешаться . пардон.
    Автоцистерна "нормально" может двигаться или полной или пустой. Более полно это можно ощутить индивидуально поехавшись на полупустой цистерне --- масса "незакреплённого" груза ввиде хаотично колыхающейся жидкости способна при резких манёврах даже опрокинуть автомобиль. При движении в колонне эффект неконтролируемой инерции неизбежно приводит рано или поздно к столкновением с преднеидущим транспортом при недостаточной ( без чётких определений) дистанции( это я вам как имещий опыт вождения полупустого водовоза говорю)
    Из этого следует что даже бензовозы если и использовались то неизбежно только в пустом и заполненом виде. что практически расчитать невозможно . а значит грозило недобором или перебором горючего на местах., если только не использовали какой-то буфер для слива.
    Хотя остаток в пару сотен литров особо грузовик не раскачивает
    Малообъёмные формы ( канистры) практически исключали мнговесовой механический резонанс раскачивания и к тому же позволяли в скольугодно размерных объёмах транспортировать топливо.
    Это может и малозначительно на автобанах ., но на советских дорогах может оказаться принципиальным.
    Так же из вышесказанного следует что даже простой грузовик хаотично бочками не загрузишь . лишь выстроив в определённом порядке-- из чего следует что пустых бочек можно накидать в кузов гораздо больше полных. Поэтому на обратный путь , например, из двух грузовиков можно один сделать пустой и использовать для транспортировки грузов ( тех же раненных).
    Эти казалось бы малозначные аргументы из опыта транспортировки жидкости могли вполне наложить вето на мобильное использование бензовозов без.... внимание... буферных нефтехранилищ ( те же бочки и канистры) , оставив как альтернативу аэродромное использование
    Как правильно было замечено выше -- полные ёмкости не взрываются лишь разбрызгиваются. Взрываются пустые и полупустые.
    разлитая на танке канистра с бензином не хуже "котейля Молотова" может вывести танк из строя.
    Отсутсвие фотографий автоцистерн косвенно отвергает факт их массового использования в многокилометровых маршах
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Знаю. Но если нам надо заправить батальон танков то если что-то и останется в одном из бензовозов можно перелить в пару-тройку бочек.

    Также возможно что Опель имел не одну а две цистерны (т.е. внутренняя перегородка). Хотя конечно везти топливо обратно глупость, надо сливать все если не в баки то в канистры или бочки.

    А вот взрыв пустого бензовоза при попадании пули - да, это проблемка. С другой стороны в 41-42 наша авиация вела себя тихо, так что не думаю что тут немцы сильно страдали.
     
  22. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Естественно, не всегда и не везде. Но, действительно, если говорить об армейских тылах (и тем более о тылах групп армий), воздействия серьёзного наша авиация, как правила, не оказывала. Кстати, и не только в 1941-1942 годах.
     
  23. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Вот тут по ссылке рассматривается приблизительно такая же тема, там есть одна очень хорошая цитата В.Суворова о снабжении войск:
    http://ostrovforum.net/showthread.php?t=4255&page=3
     
  24. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Оказывается из бочек заправляли не только танки:

    [​IMG]
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    перекачать вручную 500 литров бензина - мои соболезнования!

    Погода еще вроде как ничего, а может быть жара! Или мороз и вода в бензине замерзнет и надо будет разбирать фильтр в помпе и чистить.
     
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    бензовонет, извените...