Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема в разделе "Солдатський клуб", создана пользователем Valgus, 16 авг 2012.

  1. von Luetzov

    von Luetzov Stabsgefreiter

    Сообщения:
    121
    Адрес:
    київ, україна
    Камерад Хельмут!
    Ключевое слово в Вашем посте: "почти соответствовало".
    И там и там не хватало пару-тройки человек, но, камерады ЗАСЛУЖИЛИ эти погоны, и им не смогли отказать, и даже, немного помогли. Хотя, командование могло немного подождать и вручить этим заслуженным командиром их высокие звания в целиком легитимной обстановке. Но, обстоятельства подтолкнули немецкое командование форсировать события. И я коснулся только двух эпизодов, Вы Хельмут, как ветеран и без меня знаете, сколько еще было разных нарушений в те времена.
    Так и теперь, у многих клубов, "почти" все в порядке ( особенно на фоне калиновского кафешантана) но, это сейчас называется днищем реконструкции немецкой стороны.
    Вот я и пытаюсь минимизировать политику "двойных стандартов". Если учесть внешние факторы, которые несомненно влияют и на наше увлечение, то, большинство реконструкторов германской армии большие молодцы, которые смогли в такие тяжелые годы не выпасть из темы, а наоборот, начинают возрождать движение.
    С уважением
     
    fondmx, ShtuG, yan 2011 и 6 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1180 грн.
    2. Трубка для куріння. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
    3. Німецька банка Vasenol Puder на період виробництва 3 рейха. Банка на половину ще містить оригінальн...
      1600 грн.
    4. До Вашої уваги, старовинна настільна лампа НКВС виробництва 30- тих років, виготовлена на заводі &qu...
      2190 грн.
    5. Продам приспособление для консерв. Состояние хорошее. Ручка современная. Желательно посадить на клей...
      950 грн.
  3. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Сообщения:
    6.210
    Адрес:
    Киев Pi.Btl.168
    Не святые горшки лепят,а человек ,как известно,не идеален,у всех у нас есть грешки,так что давайте заниматься делом.Поменьше демагогии,побольше конструктива
     
    von Goltz и Paul Lisch нравится это.
  4. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    361
    Сообщения:
    6.655
    В связи с вышеупомянутым вопросом, пересмотрена штатка в 175-ом саперном батальоне. По результатам участия личного состава подразделения в мероприятиях за 2016-2017 год, в результате самолюстрации, Zugfuehrer - Oberfeldfebel Oesterle Franz понижен до звания Unteroffizier.
     
    blays, ShtuG, Arthur Riedel и 6 другим нравится это.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО "дно" в ВИР это "ВИР" маде ин Богучар и ему похожие реконсы....а на Украине не всё потеренно...есть потенциал и порох и главное люди которые стремяться и делают....
     
    Последнее редактирование: 21 апр 2017
    Alex Richter и stalker747 нравится это.
  6. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    251
    Сообщения:
    20.084
    Адрес:
    Украї́на
    :eek:
    Мне люстрироваться некуда-общий состав 172-го полка немного просел в количестве,но личный состав 14 роты увеличился .А я как был унтер-фельдфебелем, так и остался.(долой Лютцовщину:oops::D)
    Но ,как и раньше заявлял,снимаю с себя все "награды",кроме "штурма " и "мяса".
    Меня раздражают иконостасы на реконструкторах.:smile_11:
     
    ShtuG, Arthur Riedel, von Goltz и 4 другим нравится это.
  7. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    222
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    357
    Сообщения:
    13.586
    Сам ты не активный :)

    Читая тему, прям чувствую как молодею, и возвращаюсь в прошлое :)

    А если серьезно, то считаю, что проблема званий это не так проблема клубов (которые могут реконструировать что угодно, хоть беспризорных обозников, хоть генералов ОКХ), а проблема огранизаторов мероприятий, которые в погоне за численностью своих мероприятий приглашают всех желающих и закрывают глаза на их неаутентичность месту и времени. Даже в "золотой век" реконструкции существовал целый ряд мероприятий, на которые могли приезжать все желающие генералы, офицеры, зондерфюреры и представители Ананербе, а что уж говорить про теперешнее положение дел.

    В общем, пока не будет одного или нескольких больших общенациональных мероприятий с адекватной организацией допуска участников, не будет и всеобщего порядка и аутентичности сторон, и каждый клуб волен интерпретировать понятие реконструкции по своему. А так как таких мероприятий в ближайшем будущем лично мне не видится, то начатая здесь виртуальная перекличка и "люстрация" лично для меня - приятный повод всех вас увидеть, услышать и вспомнить наши славные и веселые годы :)
     
    leon92, Arthur Riedel, Ditl и 8 другим нравится это.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Пан Wietmeyer кстати исторически вами озвученное количество воинских званий почти что соответсвует Стрелковой роте (штатка 131с):

    4 офицера
    26 унтер-офицеров
    160 (161) рядовых..

    Так что у вас еще даже и недобор по некотрым позициям.....;)
     
  9. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.719
    Адрес:
    Хмельницкий, Украина
    проблема не в штатке, проблема в том, что серебряные погоны появляются на 2,5 организма личного состава, коллега))
     
    Alex Richter, Ditl, VP_VIN и ещё 1-му нравится это.
  10. Arthur Riedel

    Arthur Riedel Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    709
    Адрес:
    Одесса
    Полностью поддерживаю коллег и считаю, что ''штатка'' не основное, а основным все же нужно считать только реальное участие живых людей в мероприятиях. Поэтому, несмотря на то, что штатная структура подразделения осталась без изменений, учитывая РЕАЛЬНОЕ участие личного состава 10./SS-T.J.R.4 в мероприятиях, фестивалях, полевых выходах и т.д. за последние два года, также в результате самолюстрации Zugfuhrer SS-Scharfuhrer Artur Riedel понижен до звания SS-Unterscharfuhrer . Изменения отражены в штатном расписании клуба на ''Райберте''.
     
    VP_VIN, Helmut Raiser, W. Zeiss и 3 другим нравится это.
  11. stalker747

    stalker747 Oberstleutnant

    Сообщения:
    4.990
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Доброго дня . Достойные сделали свой выбор , а за остальными посмотрите на мероприятиях , звание и количество живых привезённых на мероприятие , ото будет интересно послушать куда мёртвых дели .
     
    VovaVova, blays, von Goltz и 3 другим нравится это.
  12. W. Zeiss

    W. Zeiss Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    309
    Сообщения:
    2.203
    Адрес:
    Ukraine
    Комплекты интересные попались на глаза.
    Пижама какая-нибудь госпитальная или что это может быть?
     

    Изображения:

    gr1.JPG
  13. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    3.829
    grinder, W. Zeiss и Alex Richter нравится это.
  14. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Сообщения:
    1.386
    Адрес:
    Киев
    Даже в этом репортаже обратили внимание на большой минус мероприятия. Я сам слышал, когда лежал трупиком, как камерады-немцы перекрикивались между собой на русском языке, а зрители слыша это - смеялись :(

    Ребята, я понимаю, что изучение языка не всем легко дается. Вот мы очень строго относимся к снаряге и униформе, даже к стрижке, а со знанием языка в некоторых бывает просто огромная неавтентичность.

    У нас в Викинге четыре человека знают немецкий на разговорном уровне. Не всегда перфект, но стремимся к улучшению. Знаю, что комманда Пауля с Лейбштандарта работает над этим, комманда Пастора с Мертвой головы работает над этим. Было бы здорово, если бы все над этим потрудились. Чтобы хотя бы во время боя не орать на русском в немецкой форме.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2017
    Vitaly K., Walter Vogel, Alex Richter и 7 другим нравится это.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau

    Дело в том что знать немецкий язык это одно и это хорошо. А управлять боем, подразделением на немецком это другое. Тут и армейский "сленг" учить надо, надо знать на изусть т.н. сигналы (знаки) для боевой службы, тактические команды управления, в совершенстве владеть немецким командным языком, уметь вести бой в взаимодействие с другими родами войск. Притом надо чтоб те кто были у вас на флангах вас еще и понимали.
    По факту нужна немецкая армейская учебка + автоматическая отроботка всех команд на поле.

    На поле перед зрителями можно использовать т.н., немецкий кино примитив, упрашённые команды: los!, los!, Schnell! Schnell! Schneller! Vorwärts! итп...


    А так молодцы что соборались:smile_12::beer:
     
    Ditl, Walter Vogel и Alex Richter нравится это.
  16. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Сообщения:
    1.386
    Адрес:
    Киев
    Тут не соглашусь. Я и не утверждал, что это легко, особенно что касается упомянутых Вами тактических команд и армейских тонкостей. Но киношный примитив не должен быть для нас ориентиром.
     
    Kurt von Wallenrod и von Goltz нравится это.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том, что если в отделении немецкий знают только к примеру 3-5 человека, то на мероприятии для зрителей когда воюют взвод против взвода, киношный немецкий язык будет выглядить луче, его поймут все, не жели русский язык с матом из уст генералфельдмаршала (Я не про последнее мероприятие). По этому если учить Язык то всему отделению и в одном классе, если быть немецким солдатом то в лагере исключительно общяться только на немецком...
    о униформе в реконе до сих пор вопросы а Мы тут о немецком.

    К примеру:
    Kompanie Vorwärts, Marsch, Marsch, Marsch! - Это на поле звучит луче, произнести легче и поймут все кто услышат...

    С уважением.:beer:
     
    fondmx, Walter Vogel, Szlávik Opálenik и 3 другим нравится это.
  18. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    758
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Уже не помню где, но нарыл, в свое время, интересное фото.
    Сразу в голову приходит 4-я SS Polizei Division.
    Но как-то не вяжеться полицейские значки(дивизия кажеться осенью 1942-го перешла полностью на знаки отличия СС) и камуфляж Erbsenmuster 44-го года. Да и камуфляж с пошивом удивляют.
    Подскажите кто, что знает по ней.
    Только не валите одним слововм" индпошив"(это и так понятно)
     

    Изображения:

    mFlNFgchVWc.jpg
    Последнее редактирование: 20 май 2017
    Szlávik Opálenik нравится это.
  19. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.719
    Адрес:
    Хмельницкий, Украина
    Первый начну. Индпошив! :D
    Стремная вещица, если серьезно.
    Эрвин, земля ему пухом, на такой позднятине пёрся, может больше бы подсказал
     
    Alex Richter нравится это.
  20. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Сообщения:
    6.210
    Адрес:
    Киев Pi.Btl.168
    Насчет команд во время "боя"Из своего опыта исключительно.Начинаешь кричать на немецком команды---ноль!Все лежат,все как "молодая команда черновецкого,что-то делают" Это происходит до тех пор,пока матом не заореш на понятном языке--тебя все слышат,любят и выполняют задачи:)Так что проблема не в командирах(в них тоже есть)Проблема общая.
     
    Alex Richter, fondmx и Szlávik Opálenik нравится это.
  21. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Сообщения:
    1.386
    Адрес:
    Киев
    Согласен. Но это все решается клубными выездами на тренировки, где можно отрабатывать тактику и комманды (на немецком), а также усовершенствовать знание языка. Может я слишком энтузиаст, но очень хочется максимальной автентичности...
     
    Vitaly K., von Goltz и Helmut Raiser нравится это.
  22. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Сообщения:
    6.210
    Адрес:
    Киев Pi.Btl.168
    Да,это верно,но это на уровне отрядов.А что делать когда командуешь сводными отрядами:)?Не работает система передачи команды во время "боя".Договаривайся,обьявляй об этом зарание сколько угодно,чтоб передавали по цепочке,но с первым выстрелом все превращаются в мегакомандос заболевшими глухотой:).
     
    Vitaly K., Paul Lisch, von Goltz и 2 другим нравится это.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Как вариант на реконе каждому взводу ставить конкретную задачу и управлять взвадми либо по рации, либо оговорёнными сигналами и спрашивать потом с ком.взода. Также нужен Цугтрупп...
     
    Szlávik Opálenik нравится это.
  24. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Сообщения:
    6.210
    Адрес:
    Киев Pi.Btl.168
    Такое было на Шумейково.И радейки,и слаженность командиров---работает на 10000000%
     
    Szlávik Opálenik нравится это.
  25. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.120
    Адрес:
    Ukraine,Kiev
    С такой политикой в отношении РККА в нашей державе больше вообще не хочется ничего делать!!
    Я терпеливый человек, стараюсь по максимуму не обращать внимание на дебилов, но все равно долго не получается терпеть выкриков Ватники или Ватник на фестивале в нашу сторону и в мою лично .
    Не хотелось портить праздник и атмосферу из уважения к организаторам, а нужно было бы некоторым гостям фестиваля ухудшить здоровье !!!
    Если мы ещё будем участвовать в следующий раз, братцы, не обижайтесь, но такого отношения к себе я терпеть не собираюсь, все будет более радикально.
    Я не девочка чтоб обижаться, за себя постоять пока ещё возраст и здоровье позволяют !!
     
    Pashka, von Goltz, Ian Bronovickiy и 11 другим нравится это.
  26. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    1.326
    Адрес:
    Киев
    Kosta, на юродивых не обижаются - они уже наказаны скудоумием и они были всегда, правда не в таких количествах -просто ты не обращал внимания
     
    gantz, Pashka, von Goltz и 4 другим нравится это.