Ащенко Яков Порфирович 1913 р.н.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Старий Похабич, 12 кві 2017.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.521
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Звернулася жінка в пошуках свого діда
    .Ащенко Яков Порфирович, 1913 р.народження.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62243829
    Зі слів односельчан:
    "Доброго вечора! Дід - Ащенко Яків Порфирович - народився 1913 в селі Сокиряни Теплицького району Вінницької області. Пішов на війну з першого дня війни. Загинув в Румунії. Вбив над окопом снайпер, коли він грав на баяні. Солдати не могли піти в атаку, бо снайпер вбивав. Тоді дід почав грати на баяні. Німці почали кричати:"Рус, давай Катюшу" Він сів на окоп і почав грати. Снайпер грався, а коли він дограв, кулею в лоб вбили. Снайпера також засікли і вбили. Армія пішла в наступ. Це розповіли односельці. На жаль, не збереглась адреса. Посмертно Орден Червої Зірки "
    Ось Алекс дійсно нарив інформацію про односельчанина. fullimage.jpg
     
    гринго80 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Черпак Люфтваффе https://reibert.info/threads/cherpak-ljuftvaffe.1562173/
      4500 грн.
    2. Предлагается кувшин под реставрацию.Есть клеймо
      850 грн.
    3. Котелок мідний старовинний вінтажний виробництва Франціі Не тече. Вага 415 гр.
      650 грн.
    4. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    5. До Вашої уваги Тарілка під перші страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1500 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.521
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ось написано, що 458 СП - це 78-ма СД: http://www.polk.ru/forum/?showtopic=2171

    А "Пам"ять народу" каже, що на кінець вересня 1944-го вона була в Румунії
    upload_2017-4-12_0-54-3 (1).png
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.053
    Адреса:
    Лісостеп
    На "Подвигу народу" немає. :rolleyes:
    Хоча, там теж записи неповні.
     
    mastak-ua та Старий Похабич подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.196
    Адреса:
    Україна
    Мабуть, це легенда.
     
    Allex761 та Старий Похабич подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.196
    Адреса:
    Україна
    Потери 458 СП на 19.09.1944 г. не пробиваются.
    Анализ потерь этого полка на период 10-29 сентября 1944 г. позволяет предположить, что донесения о потерях полка или не попали в ОБД или были утрачены в военное время или позже. Надо исследовать боевой путь полка. Не попадали ли части полка в окружение в этот период или не был ли уничтожен штаб полка или что-то в таком роде, что могло бы повлечь утрату документов.
    Есть вот такое донесение - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80917567&page=1

    Screenshot_26.jpg
    Указано, что были уничтожены списки с 1941 г. по апрель 1944 г. Однако, есть запросы и по датам после апреля 1944 г., что может свидетельствовать от том, что и более поздние документы тоже были утрачены - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57195045&page=1
    Так, на указанный период, пробиваются раненые, умершие в медсанбатах, госпиталях и эвакопунктах или выбывшие из части по ранению,
    Пропавшие без вести, выбывшие по ранению, но указанные в более поздних документах (1945-46 гг.), пленный, офицеры в приказах об исключении, только один убитый в донесении по 1946 г.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57195039 (б/в 14.09.)
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65559492 (плен 14.09 под Думчит)
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73529525 (выбыл по ранению 14.09)

    Для установления места дислокации полка на 19.09.1944 наиболее интересны следующие записи:

    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 13.09.1944
    Первичное место захоронения Румыния, г. Силхиньоара (возможно, Сигишоара), могила № 3, 3 ряд, 1 место
    Госпиталь 113 МСБ 78 сд
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=553632531

    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 14.09.1944
    Место указано "под Думчит" Не найду такого.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65559492

    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 14.09.1944
    Первичное место захоронения Румыния, с. Эскартон-Эсмартон
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80917576

    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 16.09.1944
    Первичное место захоронения Румыния, Тырнова-Маре уезд, г. Медиаш, военное кладбище
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=556418467

    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 17.09.1944
    Первичное место захоронения Румыния, г. Салонта, индивидуальная могила № 1
    Госпиталь 113 МСБ 78 сд
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=553632536

    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 17.09.1944
    ППГ 4383
    Румыния, г. Сигишоара
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54321078

    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 18.09.1944
    ГЛР 1823
    Румыния, г. Медиос(?), вероятно, правильно, Медиаш
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54347041

    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 18.09.1944
    Первичное место захоронения Румыния, г. Меднос, кладбище, могила № 1
    Госпиталь ЭГ 1823

    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 23.09.1944
    Screenshot_27.jpg
    Румыния, г. Сигишоара
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80917576

    Учитывая, что госпитали находились в тылу, наибольший интерес представляют:
    место пленения "под Думчит"(?) 14.09
    место захороненияя убитого 14.09. с. Эскартон-Эсмартон
    место захоронения умершего в "родном" дивизионном медсанбате 17.09. г. Салонта.

    Надо отслеживать боевой путь полка на нужную дату, в том числе и по Подвигу.
    Также можно пробить офицеров проходящих по приказах. Возможно всплывет место гибели где-то в КП.
     
    Останнє редагування: 14 кві 2017
    driverland, Allex761, Старий Похабич та ще 1-му подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.196
    Адреса:
    Україна
    Полевая почта 458 СП полка - № 35727.
    По концу 1944 г. пробивается много пропавших без вести по этой п/п. Причем, много именно из Винницкой области.

    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~ п* п* 35727 &dateout=P~1*.1944&entity=000000000000001&entities=19&p=1

    Так что с документами там явно был какой-то косяк.

    Там и по 1945 г. много - https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~ п* п* 35727 &dateout=P~1945&entity=000000000000001&entities=19
     
    Останнє редагування: 12 кві 2017
    sgt_grunt та Старий Похабич подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    34
    Повідомлення:
    15.053
    Адреса:
    Лісостеп
    Останнє редагування: 12 кві 2017
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.521
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Так, за 15-17число вони загинули с.Корнешти але де поховані не вказано. За 19 число загиблих нема. За 22 один офісер в селі Бокниця. Круг звужується. Треба списки загиблих з браток цих сіл.Думаю односельчанин врятлі міг пам,ятати точну дату загибелі. Хоча може й міг нарошно запям,ятати або й записати( написати в листі).
     
    Allex761 подобається це.
  10. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.521
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Не знаходжу я Корнешти Саша по твоі карті...і Бокницю теж...
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.196
    Адреса:
    Україна
    Корнешты Унгенского района Молдовы (граница с Румынией), Бокница Ясского уезда - это тоже на границе Румынии с Молдовой. Это на противоположном, восточном, крае Румынии. А на сентябрь 1944 г. 458 СП был уже на западной стороне Румынии, на границе с Венгрией. Возможно, конечно, что Корнешти были и в Венгрии, но Яссы? Что-то не так. Возможно, убитыми записаны умершие в госпиталях, глубоко в тылу. Тем более, место гибели не указано.
    Этот вообще живой оказался - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75437657
     
    Останнє редагування: 12 кві 2017
    Allex761 та Старий Похабич подобається це.