Продолжаем работу работать...

Dieses Thema im Forum "Військова археологія" wurde erstellt von Мерзкий Ганс, 8. Nov. 2016.

  1. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Сенько родом не из Бурочики (нет такого села) а из с. Буромка Ичнянского р-на. Теперь в ЛОЗе мозг читает Буромка. Согласны?
     
  2. Интересные лоты

    1. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    2. Гільза помита водою,є подряпини від лопати,на фото видно. https://old.municion.org/76/76_2x385.htm с...
      340 грн.
    3. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    4. Таких ещё не поднимал-меньший диаметр
      50 грн.
    5. 55 грн.
  3. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Beiträge:
    425
    Ort:
    ....
    Так вроде изначально и писали, что на вкладыше указаны Буромский с/совет и д. Буромка
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Забейте в "Место рождения" в ОБД "Бур* Ичня*" и посмотрите какие там варианты Буромки писари напридумывали.
     
    ASKOT1, Atson und Allex761 gefällt das.
  5. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Хорошие новости. Жива ещё дочь Сенько В. Ф. Проживает в Архангельске. В самой Буромке живут внуки и правнуки. Налаживаем контакты. Всем ещё раз благодарность за помощь!
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Подтверждают, что был медиком?
     
    ASKOT1 gefällt das.
  7. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Что он был медиком внуки не знают. Созвонятся с Архангельском и я думаю всё прояснится. Они только-только узнали о нашей находке. Все ещё на эмоциях...
     
  8. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Будете передавать?
     
    Мерзкий Ганс und ASKOT1 gefällt das.
  9. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Такой вопрос пока не стоял.
     
    ASKOT1 gefällt das.
  10. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Beiträge:
    425
    Ort:
    ....
    Так он все-таки Федотович или Федорович? Фото в военной форме случаем не сохранилось? Образцы его почерка в семье есть (письма, доки, подписанные обороты фотографий)?
     
  11. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Федотович. Я жду от них звонка. Они ещё собираются с мыслями. Только перезвонят будем их допытывать. Пусть отойдут от шока. Там же дочь его старушка- если я не ослышался 37 года. Её надо организовать... В общем жду звонка.
     
  12. noshpa

    noshpa Schütze

    Beiträge:
    3
    Ort:
    Планета Земля
    А можно чуть подробнее, пожалуйста?
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
  14. noshpa

    noshpa Schütze

    Beiträge:
    3
    Ort:
    Планета Земля
    Читал. На мой взгляд тоже не сходится.
    Читал даже такое:
    Из оперативной сводки
    штаба 20-й армии № 99 о выводе 153-й и 161-й стрелковых дивизий в армейский резерв
    (6 сентября 1941 г.)
    Серия «Г»
    ОПЕРСВОДКА № 99 К 3.00 6.9.41 ШТАРМ 20
    Карта 50 000 1939 г.
    ...3. 153-я стрелковая дивизия, передав 505-й стрелковый полк и полосу обороны 144-й стрелковой дивизии,
    в 23 часа выступила в район Климова, Самодуровка.
    Противник вечером 5.9.41 г. вел редкий минометный и пулеметный огонь по расположению наших частей.
    Потери за 4.9.41 г.: убитых – 31, раненых – 60.

    В книге о 144-й сд упоминается только:
    "На следующий день (речь идет о 6 сентября) в состав дивизии передан 505-й стрелковый полк 153-й стрелковой дивизии
    с его участком обороны. Удерживая плацдарм по западному берегу реки Днепр, дивизия с приданным ей полком теперь занимала
    рубеж обороны от устья реки Вопь до Ратчина включительно...
    505-й стрелковый полк оборонял участок Теребишки-Ратчино с боевым охранением в составе роты северо-западнее Лагунова".

    Смотрел даты окружения 144 СД - с 10 октября 1941 г. дивизия удерживала оборону на восточном берегу р. Днепр, в районе Соловьевой переправы, рек Вопь, Заборье и была окружена в составе 20-й армии немецкими войсками в районе города Вязьма, Смоленской области. 17 октября 1941 г. дивизия вышла из окружения в районе Дорохово и сосредоточилась на формирование в Алабинских лагерях. Данная информация укладывается в даты, когда Зеленов Ф.И. пропал без вести - с 01.10 по 31.12.1941. Сортируя на ОБД воинов 153 СД погибших в 1941 году мы можем получить около 100-120 фамилий, пропавших без вести в тот же промежуток времени с 01.10 по 31.12.1941.

    Возникает три вопроса:
    1. Действительно ли приданный 505 СП остался воевать в составе 144 СД и скорее всего в полном составе не вышел из окружения?
    2. Как данный человек мог оказаться в составе 175 СД, а не в составе 153 СД, как по архивным данным?
    3. Почему, если предположить, что воевал все таки в 175 СД, в смертном медальоне написано вообще Могилевское пехотное училище?

    Вы написали: не все так однозначно... Поэтому и хотелось бы узнать подробности!
     
    Мерзкий Ганс gefällt das.
  15. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Beiträge:
    425
    Ort:
    ....
    Вопрос еще и в том насколько в ОБД-Мемориал полная информация по людям и местам их службы. В нашей практике был похожий случай. По боям 41-го нашли офицера с орденом Красного Знамени за финскую. Установили его. А когда глянули в ОБД, сильно задумались, т.к. там он везде проходит за частью, которая никогда не была там, где его нашли и не могла быть. Решили подстраховаться запросом в ЦАМО. И вот их ответ попал в десяточку. Выяснилось, что ровно за два месяца до начала войны этот лейтенант был переведен с повышением из той части, что фигурирует в ОБД в ту часть, которая действительно воевала там, где его нашли. Но почему-то в ОБД документов подтверждающих этот факт нету. Возможно какой-то массив документов о перемещении начальствующего состава РККА за месяц или два до начала войны не нашел своего отражения в ОБД. Хотя в УПК в ЦАМО соответствующие перемещениям записи внесены.
     
  16. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    214
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    442
    Beiträge:
    1.588
    Ort:
    украина
    Из сегодняшнего копа 3 бойца. Лозов к сожелению нет. Да и личных вещей тоже не было.
     

    Images:

    IMG_1987.JPG
    IMG_1988.JPG
    IMG_1989.JPG
    IMG_1990.JPG
    IMG_1991.JPG
    IMG_1993.JPG
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Камради, ви коли фото виставляєте, то робіть вже і фото археології.
    1. Не буде дурних питань щодо "смикання кісток з собачих ям".
    2. Народу буде зрозуміліша картина.

    Ось, гляньте, як народ робить:

    upload_2017-4-11_18-13-45.png

    https://reibert.info/threads/mjasnoj-bor-kijivskoji-oblasti.874275/page-3

    Якщо зробите іще краще - честь і хвала.
    Дякую за розуміння.
     
  18. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    214
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    442
    Beiträge:
    1.588
    Ort:
    украина
    Я согласен с AIIex761 . Ну а .что делать если в яме несколько бойцов сброшенных как попало и кости все в труху в руках рассыпаются?
     
    ASKOT1, Virii, sergeyk2 und 2 anderen gefällt das.
  19. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    нууу,не всегда получается делать археологию...особенно если копает 2 человека,а боец в яме не один...бывает,что грунт-бетон...бывает,что не хватает времени...
    хотя,я с тобой согласен,всё должно быть чётко...
     
  20. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    где нашли бойцов?
     
  21. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    214
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    442
    Beiträge:
    1.588
    Ort:
    украина
    Там же....
     
    Turik11 und Мерзкий Ганс gefällt das.
  22. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    Сенько Владимир Федотович 1910 г.р. До войны служил фельдшером в воинской части в Проскурове (нынче Хмельницкий). В начале войны вместе с частью направлен на фронт, по дороге жена его сошла с поезда в Чернигове и направилась на родину мужа с. Буромка Ичнянского р-на. После войны искала его, но безрезультатно. Жива ещё их дочь 1938 г.р. Живёт в Архангельске, сын 1931 г.р. умер. Внучка живёт в Буромке, внук, Владимир Сенько, назван в честь деда, военный в отставке, живёт и работает в Николаеве. Приедет на перезахоронение. Дочь, ввиду возраста и здоровья не сможет. От них, всем кто принимал участие в поисках и установлении личности, огромная благодарность за возвращение отца и деда из небытия!
     

    Images:

    image-0-02-04-0a86a73e04f191f9f748065ad7ec4d4b60618e78ba3bb8f6d8928580cca6b469-V.jpg
  23. bodya

    bodya Stabsgefreiter

    Beiträge:
    483
    Ort:
    Украина, Киев
    Категорически поддерживаю...это не всегда легко, иногда практически невозможно. Но крайне необходимо. без надлежащей фиксации не имеет смысла вскрывать захоронение
     
  24. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Та діло не в фіксаціі. Діло в тому, що без нормальноі ексгумаціі ви не розділите бійців. Тоді дійсно краще взагалі не копать. Без нормальноі ексгумації ви не бачите де кармани і що в них. Всі чомусь шукають ЛОЗ , абсолютно забуваючи що в кожного солдата були ще папери. Так от, якщо лоз просто знаходиться, то папери безвозвратно вбиваються лопатою і викидаються в відвал. Все просто. Вночі, щоб розділити солдат, треба просидіти в розкопі 5-6 годин.
    Ну і фіксація, само собою. Щоб не копать солдат " как картошку" а знати від чого він загинув, як лежав і т.д. Судячи з видачі цьогорічних дозволів, у слідуючому році в звітах будуть звертати увагу на професійність проведення ексгумації. Це мені по секрету шепнули. Тому фото нормальноі ексгумації будуть обов,язкові.
     
    Zuletzt bearbeitet: 12. Apr. 2017
  25. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Beiträge:
    396
    Ort:
    Konzentrationslager Kiew
    По состоянию на сегодня зафиксировано 110 поднятых солдат и офицеров РККА. 18 из них идентифицированы.
     
    Yako, BoRo66, user77786 und 3 anderen gefällt das.
  26. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Beiträge:
    1.066
    Ort:
    Кунилинград
    такого количества у нас не было с 2010-го года,если мне память не изменяет...и это только за пол года...
     
    BoRo66, Atson und Kapsul_Zunder gefällt das.