Пошуковий сезон 2017 під загрозою зриву?

Перш ніж діяти дочекаюсь письмовової відмови. Перше, що зроблю потім, спробую попасти на прийом до осіб, що її готували і підписали. Спробую переконати. Подальші дії в залежності від результатів розмови.

 

на данный момент еще нет ни одного отказа по МК.
по Черкасской обл. на данный момент МК согласовал дозвил БО «ГЕРОЇ НЕ ВМИРАЮТЬ».
для тех кто не в курсе, существует реестр вх./исх. документации по МК с результатами (отклонили или согласовали)

http://195.78.68.75/mcu/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=245182496

 

ГО "Союз пошукових загонів України" теж дивлюсь отримали на Київ,Київську,Чернігівську та Житомирську області.

 

А кого я по-вашому мав на увазі під безплідними танкошукачати і т.д.? Причому зверніть увагу на дату, коли я знав, що дозвіл на них підписаний. А ви тут на реєстр посилаєтесь)))). Ви типу не знаєте, як усе відбувається))). І чому тягнуть з відмовами))).

І географія мені подобається)))).

 

Александр, реестр выложен удобства отслеживания и не более.
как все там происходит знаю ( и как поиск хотят успешно похерить), насчет отказов-это больно щекотливая тема, массовых не будет-т.к головная боль от общественности МК не надо (получают в основном копатели техники ковшами и солдат "как картошку" или кто как то случайно проскочит). Лично мое мнение: конечно не плохо работать в белую/официально, но поиск в белую-это не только бумаги, это в первую очередь отношение к поисковому делу. Как показала параллельная тема, наличие бумаг не всегда приводит к качественной поисковой работе.

 

Паралельная тема просто показала, что качественная поисковая работа не всегда заканчивается качественной рекультивацией))). С частью бумаг там тоже засада, потому очевидно они и пошли в села, где могилы теоретически стоят на учете и в принципе достаточно только дозвола на ексгумацию (кстати, возможности тут намного шире). С разрешением МинКульта у них проблемма один в один с моей. Значит, постоянно муссируя тему о плановости и адресности дозволов они в тоже время тоже подали заявку на большую территорию. Эта ситуация мне непонятна - зачем тогда вообще муссировать эту тему, добиваться писем МинКульта, чтобы в конечном итоге использовать более удобную и правильную схему? Получается, что им отказали на основании их-же аргументов))). Я думаю, что они сделают выводы. Ведь МинКульт может использовать любую зацепку. Некоторые отказы, например, ссылаются на отсутствие конкретики в выборе музеев, куда будут сданы вещи!

 

Ну прийняти участь у брифінгу можна, але чи зможем висловитись? Адже там у першу чергу йде мова про археологічну спадщину, якою об"єкти періоду Другої світової війни поки що не являються. Як археолог працюючий у сфері охорони культурної спадщини добре знаю, що більшість класичних археологів ширше своєї археологічної культури не мислять.

 

Шойно одержав чергове підтвердження комплексності проблеми, зокрема пункту 1 одного з попередніх повідомлень!
Виявляється, Український інститут національної пам"яті розробив проект постанови КМУ "Про затвердження Порядку пошуку невідомих військових поховань, останків жертв та воїнів загиблих у Другій світовій війні 1939-1945 років", який направив МінЮсту для проведення правової експертизи за результатами якої проект буде подано на розгляд уряду! Чесно кажучи нічого крім гори матюків ця новина у мене не викликала! Знаючи відношення значної кількості співробітників Інституту до поховань РСЧА і їх надзичайно великий досвід у цій сфері, я вже уявляю собі, що це буде за документ! Ну в кращих радянсько-регіональних традиціях - втиху розробили, протягнуть, а мучитись ми будемо всі. Добре, коли я помиляюсь, але з огляду на те, що особисто я, далеко не хлопчик у пошуковій справі взнаю про це вже фактично постфактум, ніякого ентузіазму цей документ у мене не викликає. Хтось може якось знайти цей проект і викласти в темі?

 

что и требовалось доказать. команда вятровича-это профи как сфальсифицировать, переписать и похерить историю.

 

выбора особо нет, тем более по месту проблем особых не будет.

 

А може спочатку варто було побачити документ, а вже потім висловлювати свою особисту думку?!
А то виходить в кращій радянській традиції - Не читав, але засуджую.

 

Тобто відверто порушувати закон?

За моїми даними всі проблеми в Мінкульті. Чому вони стопанули видачу ВСІХ дозволів на пошук з початку року, то питання до їхнього керівицтва. Але як бачите із наведеної вище таблички, дозволи таки почали видавати, але передовсім якимось невідомим організаціям.

 

закон никто нарушать не собирается) Насчет УИНП и МК-вообще проблем нет, совсем, дозвола оптом и в розницу выдают, а УИНП с его Головой специалисты-профессионалы и вообще святые люди! мы тут просто собрались, наверное,от нечего делать обсудить проблемы, которых нет совсем.

 

Я перепрошую, а які дозвола видає УІНП? Ви нічого не плутаєте?

 

Вы внимательно тему прочтите. УИНП не дает дозвола, пока не дает. Но под себя подмять желание имеют, и прикрыть по РККА поиск, сейчас данная тема (РККА) не в фаворе, и по боку им, на соотечественников погибших в их составе.

 

Я тему прочитав.
Не зрозуміло чому Ви вважаєте що УІНП хоче під себе підім'яти видачу дозволів? Звідки така інформація?
Для цього потрібно змінювати законодавство.

А яким чином можна прикрити пошук по РСЧА? Наприклад дали дозвіл на пошук по німцях періоду другої світової. В одній ямі знайшли німців і червоних. То за Вашою логікою червоних мають викинути на смітник, а німців перепоховати?
Я сподіваюсь Ви розумієте, що законодавство не дозволяє таке робити, і що жоден депутат і жодне міністерство таке не погодять?

Тому вважаю ваші домисли - лише домислами.

Фактів поки не побачив.

 

вопрос не в домыслах, а в информации, которая поступает. Конечно бумаг подтверждающих еще нет-поэтому Ваша позиция понятна.
Как прикрыть-очень просто, тянуть с выдачей бумаг или отказывать под разными поводами, или прописать законодательно ряд условий, что только "избранные" или под патронатом какой либо гос. установы можно будет вести поиск. Увы, в нашей стране такое еще возможно.

Кроме всего выше изложенного, позиция руководителей определенный организаций, их подход к изложению определенных фактов (или вычеркивание, фальсификация, искажение, перекручивание и т.д) дают основания для определенных размышлений.
Косвенное подтверждение инфо выше, что 90% поисковиков ждут ответа от МК, по многим прошел срок в 45 дней, т.е уже нарушено действующие законодательство Украины-это уже ФАКТ.

 

Я от собі не уявляю як зможуть погодити такі зміни в законодавство чиновники міністерств та проголосувати наші народні депутати за зміни, де буде прописано що можна копати всіх окрім РСЧА.
Окрім того це буде порушенням багатьох діючих законів, наприклад ось цього, прийнятого вже діючою владою всього 2 роки назад:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/315-19


Ви вважаєте що таке можливо?!

 

У нас возможно многое и не логичное, поэтому поживем увидим, как будет развиваться решение данной проблемы.

 

Дозволы начали подписывать и выдавать. Не нагнетайте ситуацию и не
занимайтесь конспирологией.

 

Ну багато кому дійсно видали, а мені поки-що ні, чому я в принципі й не здивований! Так що підтримую тезу попереднього повідомлення - боронь Боже нагнітати ситуацію, бо й Вам не видадуть!

 

Дійсно, дуже хотілось-би його побачити, а то виникає підозра, що після того, як "спалили контору" його почали виправляти з урахуванням можливого оприлюднення до прийняття (як до речі вимагає і закон про кабмін і регламент).