223 remington рецепты

По личному опыту (Schmeisser AR-15, патронник .223 Rem, общий настрел 1603 выстрела) могу сказать, что это совершенно необязательно. Кримп дульца уменьшает риск распатронивания в случае, если произошло закусывание. Но закусывания произойти не может, если вы контролируете общую длину патрона с учетом типа вашего патронника и характеристик пульного оживала.

Кроме того, кримп обычно негативно влияет на кучность (в смысле - негативно влияет он всегда, просто не каждый стрелок способен это влияние разглядеть). Для практической стрельбы это вряд ли на что-то повлияет, но для некоторых других приложений повлиять может.

По поводу пресса и матриц. Тут много зависит от бюджета - но лично я бы советовал один раз раскошелиться на Redding/RCBS и впредь лишь наслаждаться На один калибр при одной винтовке понадобятся : один пресс, один прессовый шеллхолдер (т.н. "шеллхолдер с ножкой"), одна фуллсайз-матрица и одна посадочная матрица. Посадочные матрицы Redding делают еще и кримп (нужно будет перенастраивать матрицу). Да, еще лучше сразу же снять родные стопорные кольца матриц и заменить их разрезными со стяжкой - от Sinclair, Forster или хотя бы Hornady (то же самое касается матриц RCBS).

Насчет выбора матриц. Для одной винтовки фуллсайз-матрица нужна всего одна - пофигу, скольких производителей гильзы вы будете обжимать. С посадочной матрицей несколько сложнее. Самые простые посадочные матрицы настраиваются под посадку конкретной пули и получение нужной общей длины патрона (COL/COAL - Cartridge Overall Length), после чего положение посадочного штока в матрице контрится. При переходе на другую пулю из-за разницы в кривизне оживала COAL изменится, поэтому иногда приходится передвигать шток. Из-за этого обычные посадочные матрицы бывают неудобны, если вы попеременно работаете с несколькими типами пуль. Поможет посадочная матрица с микрометрической головкой - она перенастраивается в разы быстрее и не требует наличия шаблонных патронов. Однако микрометрические матрицы существенно дороже.

 

Что-то вроде этого?
https://reibert.info/threads/nabory-matric-redding-master-hunter-i-premium-223-308-30-06-300.709151/
Плюс шеллхолдер, плюс пресс.

 

Ну, или вот тут :
https://reibert.info/threads/pressy...ing-usa-akcija-shell-xolder-v-podarok.685521/

 

Большое спасибо за исчерпывающие ответы!
Примерная сумма залёта на новые железяки понятна, по минимуму около 300$ выходит.

 

Это ж еще не все

 

Да, была пауза в работе - почитал про бушинги и проточку стенок дульца гильзы...
В мои задачи высокоточка не входит, мне бы сперва научиться стабильно стрелять на 100, а на 300 стабильно попадать в ростовую. Вот под эту задачу и буду подбирать железо.
И, да - очень интересно что же там еще...

 

вы можете зайти с другого бока и приобрести набор фирмы Ли-пресс алюминиевый с бричлоками, простенькие матрицы Ргб,подрезалочки для дрели,електронные весы и чистилка капсюльного гнезда-этот набор будет отлично работать всегда и я поспорю с любым, кто начнет фукать на его бюджетность или рассказывать про то,что матрицы ли хуже фуллсайзят или после релоада на этом наборе патроны хуже))
Камрад Хачета пишет очень правильные вещи, но они понятны для таких пожилых релоадеров типа меня)) вам не нужно регулировать глубину капсюльного гнезда для валового патрона валовой винтовки, заусеницы отлично убирает колпачек фирмы ли за 5 баксов, а капсюля Магтеч работают так же как и амеровские сисиай, но дешевле. А вот потом,когда войдете во вкус(или бросите это поганое дело к такой то матери) и захотите что то улучшить, то продадите ар-15,купите сверленый лом однозарядник с хорошим прицелом и начнете танцевать с бубнами-тогда есть смысл во многих манипуляциях, которые будут подогревать вашу паранойю, опустошат кошелек и дадут понять,что пока не научитесь правильно тянуть спуск и ставить дыхание, считать траекторию и прочее-то потратьте хоть 10-ку евро, а качество боеприпаса будет единым с бюджетниками)))
ну а минутные патроны собираются даже на простейшем молотковом Ли классик лоадер-уж поверьте мне))

 

а вот еще забыл-длина собранного патрона не должна превышать 57-57,5 мм(ограничено магазином)-это очень легко выставляется на посадочной матрице и без микрометров. Кримп не нужен вообще ибо скачки скорости вследствии неравномерного страгивания пули очень существенные. Пороха пробуйте разные-и вихту и имр и даже сснф с Вт и Ловексом-тут денежек не жалейте и не пожалейте на разные пули-благо многие продавцы торгуют ими поштучно. Но скажувам сразу-процесс подбора навески и пули дело длительное,но интересное))

 

Шесть лет назад я купил гладкое, с мыслью "надоест - брошу"
Еще этим летом когда мне предлагали купить АРку или мелкашку - у меня внутри ничего не ёкало. Совсем немного позже... Так что не попустит
Сейчас на стадии выбора, на Реддинг смотрю в первую очередь потому, что хочу научиться делать минутные (лучше сабминутные) патроны. Вроде это можно делать и на Lee. Хотя не уверен.
Плюс, если по релоду гладкого у меня всё есть, то для нарези нужно заново "настраивать окружение". Та же чистка гильз - пока открытый вопрос.

 

Реддинг вам не поможет делать субминутные группы))) как и пресс за триста)) покупка оборудования для субминутных групп это всего лишь метод исключения недочетов и недоделок в сборке патрона. Вот представьте что 80 процентов сборки субминутного патрона сводится всеголишь к тому, чтобы добиться одинакового страгивания пули из гильзы-это потрясающая дрочка с толщиной стенок дульца гильзы, выборкой гильзы по одинаковости кубатуры и даже по весу, полировка внутренней части дульца причем надо сделать это одинаково. Вам нужна такая параноя? Ар-15 кончно точная винтовка-но увы и ах-это всего лишь массовый полуавтомат со свободным патронником, подачей из магазина, тонким коротким стволом-да ну, даже не интересно параноить с таким комплексом. Для вышеперечисленных операций с патроном нужно совсем другое оружие- даже и не оружие-инструмент. А матрицы реддинг всего лищь удобнее чистить после работы, как и рсбс. Впрочем этого достаточно для того, чтобы их купить. Если исключить снобизм в релоаде, то можно сэкономить много денег и потратить их на хороший порох и пули. Этого очень даже достаточно))

 

Убедительно, я только сегодня читал про ухищрения высокоточников и понял что по крайней мере сейчас я на подобное не готов
С матрицами - я решу в последний момент, в конце концов - это тонкости. По пути еще много других препятствий.
Сперва нужно освоить искусство чистки стреляных гильз, ведь перед тем как толкать их в матрицу их лучше сделать чистыми. И желательно - с наименьшими затратами времени и нервов.

 

Стальная вата продается в малярных магазинах-очищает очень быстро)) ну и вместо смазки за 14 баксов купите обычную касторку за 6 гривень-роскошно справляется, кто бы что н говорил)) ну а так- вибротумблер Рсбс со стальной сечкой и скорлупой ореха-за час делает блестящими сразу 200 гильз, но я гружу триста))

 

Довольно глупо все существующие варианты AR-15 сваливать в одну кучу

 

Не вижу никакой глупости. Я по вашему глупый человек?? Еще раз почитайте внимательно-глупостей нет нигде. Арки в калибре 223 со стандартным 14,5 дюймовым стволом по кучностям идентичны. Матчевый ствол в этих винтовках позволяет стрелять кучнее подольше чем стандартный. Это мои личные наблюдения и сострелки с другими стрелками, простите за каламбур. Но шмайсер не кучнее чем зброяр, моссберг не кучнее чем норинка, виндхам не кучнее чем эти стволы-вся бюджетная линейка по кучностям одинакова. Слишком много общего у этих винтовок чтобы о чем то говорить. Я не беру конечно матчевые двадцатки с тесными патронниками-те стреляют поинтереснее-вернее есть стрелки которые стреляют поинтереснее чем их винтовки))

 

Пока суть да дело - отсортировал гильзы. Что сказать, Рокфеллеры у нас в РП не стреляют: GGG, Меско, 16 штук Геко.
Я читал, что моя Норка должна выдавать около минуты, на то и ориентируюсь. Сейчас я однозначно стреляю хуже её

 

И напрасно не видите. Потому что 14.5-дюймовый ствол с контуром USGI является стандартом только для войскового карабина М4. А коммерческие винтовки AR-15 могут комплектоваться стволами любой длины от 7.5 до 24 и более дюймов, и контуры этих стволов могут быть любыми - например, такими :



И изготовлены эти стволы могут быть совершенно по-разному - начиная от разницы в методике получения нарезов и подходе к качеству работы и заканчивая типом патронника и профилем нарезов; а еще каналы стволов могут быть хромированными или нет, и т.д.

Все еще не видите глупости в сваливании всех существующих вариантов AR-15 в одну кучу ?

Для начала мне безумно интересно, с какого бодуна Schmeisser AR-15 у вас попал в бюджетную линейку

А то, что лично вы или ваши знакомые стрелки не смогли реализовать потенциал кучности матчевых стволов Lothar Walther, которыми комплектуются шмайссеровские AR-15 - просто прекрасно характеризует качество патронов, собранных на оборудовании Lee

 

Видите вы опять плохо читаете-я вел речь про 14 дюймовые стволы. Если я не ошибаюсь, то у продаваемых шмайсеров обычный контур ствола- ну по крайней мере то что продается у нас. Покажите лучше свои кучности- удивите плиз, если не тяжело конечно. А я просто посмотрю и скажу вам честно-переплатили вы за винтовку и оборудование для релоада или нет. Я не буду кривить душой и честно признаю превосходство вашего ствола и оборудования-честно)) дело в том, что зрение у меня падает и с каждым годом ставится все тяжелее оценивать обьективность своих точных выстрелов-минутки собираются, но уже все тяжелее. Матрицы у меня реддинг и рсбс и ли)) Лотар вальтер делает конечно же отличные стволы- но есть ли у них преимущество перед обычным зброяровским или моссберговским стволом? Не говоря уже о китайском ноунейме))) ну а с критикой фирмы ли вы очень ошибаетесь- впрочем снобизм среди релоадеров с дорогим оборудованием для меня дело привычное. Это как пушистый хвост у владельцев дорогих авто. Но со временем проходит. Ни в коей мере не сомневаюсь в вашей компетентности, уж не подумайте ничего такого- сам с удовольствием читаю то что вы пишете.

 

Я полагаю, что у Вас просто разные цели и ожидания, соответственно совсем разные подходы. Пока склоняюсь к Redding, и ни в коем случае не из снобизма, тогда я не стал бы брать китайца
Просто хочется двигаться от хорошего к лучшему, и как я понимаю эти матрицы в перспективе могут дать чуть бОльшую точность и чуть бОльший контроль над процессом. Учитывая что покупка одноразовая - это может иметь смысл, я думаю.
И да, я прекрасно понимаю что на данном этапе я не смогу ощутить разницы, но меньше всего хочется впадать в раздумья "кто виноват - я или патрон".

Чистка гильз... Я видел, что используют ультразвуковые ванны, мне это пока внушает надежду на чистку "без шума и пыли". С меня станется соорудить вращающийся барабан, но уверен, жена выживет сие устройство из квартиры быстро

 

УЗ ванны отлично справляються с чисткой капсульных гнезд и внутренностей патронника, после УЗ вибротумблер откровенно разочеровал, нет практического смысла полировать поверхность в зеркало а вот дополнительно продувать каждую гильзу от крошки и дочищать капсульные гнезда не але. Единственно нужно искать ванну помощьнее.

 

с другой стороны Хачета прав- купите один раз кучку приблуд и матрицы подороже, прикупите дорогих и качественных порошков, хороших пуль, те гильзы что у вас есть отложите для валовки, а снаряжать начните изначально в Лапуа- но тогда и прицел покупайте помощнее и получше.
Матрицы реддинг мне всем нравятся- кроме одного- у них игла декаппера выпадает иной раз- ее сразу надо мощно цангой затягивать. Ну а чистилку смотрите сами- ультразвук- медленно чистит, но поярче гильза- вибротумблер погромче- но сразу много и быстро- но гильзы нашего калибра потом надо перетрушивать ибо сечка застряет.
Да вы правы- про снобизм я загнул- прошу пробачення)) в теме есть кстати мои кучности- это на матрицах ли ага))

 

Да, тему смотрел всю, и все рецепты и результаты сохранил отдельно. Так что тут - "можете мне не рассказывать, я подслушивал"

 

Ну а по поводу оборудования еще почитайте дока Ватсона из православной ганзы- я знаю и читаю его еще с начала двухтысячных и очень доверяю его мнению- http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/20252.html будет интересно))

 

Но его методики я использовал под свои болтовики с тяжелым стволом- для полуавтоматов половину бубнов можно не делать))

 

Спасибо за ссылку, буду лениво её покуривать.
У Вас с Мачете в беседе "чем надо релодить" есть однозначное общее мнение - "релодить надо"

 

В спорах всегда рождается истина)) Конечно релодьте- главное начните и ни в чем не сомневайтесь))