Суперпоезда между Германией и Украиной

Тема у розділі 'Військовий транспорт', створена користувачем Radius, 2 лис 2009.

  1. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    Вот попалась такая информация.
    В немецких архивах сохранились документы рухнувшего весной 1945-го Третьего рейха, которые до сих пор озадачивают не только историков, но и технических специалистов. Один из них – проект железнодорожного вокзала-колосса в Мюнхене. Диаметр его купола составлял 265 м, высота над платформами – 117 м. И это не отнюдь не фантазии, а реальные планы, в пользу которых говорят стенограммы совещаний под председательством Гитлера. Имеются фотографии нацистского вождя у макетов, где вместе с ним запечатлены творцы будущих сооружений. ВОКЗАЛ НЕ ДЛЯ ДВОИХ Вокзал в Мюнхене – городе, во многом связанном с летописью становления национал-социализма и с биографией самого главаря Третьего рейха, – это лишь часть планов строительства гигантских железных дорог. От Гамбурга к Берлину и далее на Мюнхен, Линц, Вену и Нюрнберг намечалось протянуть пути с вдвое большей шириной колеи, по которым через всю Европу мощнейшие локомотивы со скоростью 200–250 км/ч должны были помчать суперпоезда. На запад и на юг – в Париж, Рим, Триест. На восток – в Прагу, Стамбул, Минск, Москву. Затем еще дальше – в сторону Каспийского моря, на Урал… Зачем же руководству нацистской Германии понадобились эти проекты? 20 июня 1941 года. Отсчет времени до приведения в действие плана «Барбаросса» – вероломного нападения на Советский Союз – уже идет на часы. В тот день Гитлер дал указания рейхсминистру вооружений и боеприпасов Фрицу Тодту, в 1930-е годы принимавшему активное участие в строительстве «автобанов фюрера»: «Надо захватить все то, в чем мы нуждаемся и чего у нас нет. Наша цель – завоевание всех областей, имеющих для рейха особый экономический интерес». Тодт знал, что у «вождя германской нации» феноменальная память и рано или поздно он вернется к этой теме… Осень сорок первого. Гитлеровская Германия, напавшая на СССР 22 июня, – в упоении от побед вермахта. Захвачены Белоруссия, Прибалтика, большая часть Украины; немецкие дивизии рвутся на Кавказ и уже стоят у ворот Москвы. 17 октября Тодт вновь на приеме у фюрера. В развитие указаний вождя, сделанных 20 июня, рейхминистр вооружений и боеприпасов предложил проложить железную дорогу с новой, широкой колеей между Германией и Украиной. Стенограмма этой беседы, обнаруженная в 1970-е годы в архивной папке под названием «Ширококолейные железные дороги», свидетельствует: Гитлер воодушевился идеей и одобрил ее. При этом он назидательно изрек: «Возможно, строительство широкой железной дороги доставит нам трудности, но мы не позволим себя запугать». В его глазах проект давал шанс показать всему миру техническое превосходство рейха, а следовательно, национал-социализма. Но дело было даже не в этом. Гитлеру уже грезилась трансъевропейская сеть железных дорог, которые в первую очередь свяжут крупнейшие германские промышленные города, откуда можно будет оперативно перебрасывать войска, вооружения и резервы. Не случайно фюрер причислил данный проект к «имеющим важное стратегическое значение» замыслам. При этом вопросы необходимости и экономической целесообразности колоссальных магистралей считались второстепенными – они никогда не стояли на первом месте в повестке дня. По словам высокопоставленного сотрудника Министерства транспорта Третьего рейха доктора Гюнтера Винса, «не кто иной, как сам фюрер краткими замечаниями вызвал дискуссию о строительстве железных дорог с широкой колеей». А такая реакция Гитлера не могла остаться без последствий. Уже через месяц, в октябре сорок первого, профессор Данцигского высшего технического училища Фриц Незен призвал подумать о расширении железнодорожной колеи до 3700 мм, а ширины вагонов – до 5200 мм. Вслед за Незеном выступил доктор Остоф, потребовавший разработать столь широкую колею, чтобы по ней ввиду грядущей перестройки европейских городов могли следовать тяжелые товарные и просторные пассажирские поезда, на ближайшие столетия «освободив германский народ от транспортных проблем». 10 ноября того же 1941 года упомянутый доктор Винс высказал мнение, что ширина колеи 4000 мм – не догма: подойдет любая величина между 1435 и 4000 мм, например, 2500 или 3000 мм. Напомним, что наиболее распространенная ширина колеи на стальных магистралях – 1435 мм (новый российский стандарт – 1520 мм). Однако сложная ситуация на Восточном фронте зимой 1941–1942 годов, катастрофическое состояние железнодорожной сети на оккупированной советской территории, где из-за сильных морозов вышло из строя до 70% локомотивов, а эшелоны то и дело летели под откос вследствие «рельсовой войны» партизан, затягивали конкретные решения по проектам новых магистралей. Плюс разногласия в министерстве транспорта по этим планам… «ЕМУ НЕ БУДУТ СТРАШНЫ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ!» После гибели в авиакатастрофе Фрица Тодта рейхсминистром вооружений и боеприпасов в феврале 1942 года был назначен 37-летний Альберт Шпеер.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    2. Насос
      1999 грн.
    3. 1000 грн.
    4. 300 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    Обладатель Золотого партийного значка, дипломированный архитектор, он принял кураторство и над новыми проектами железных дорог. Но только 24 мая 1942 года у фюрера наконец состоялась встреча с участием Альберта Шпеера, рейхсляйтера Мартина Бормана и министра путей сообщения Юлиуса Генриха Дорпмюллера. Именно последнему Гитлер поручил как можно скорее предоставить планы и разработки железнодорожной сети с широкой колеей. Впоследствии Шпеер вспоминал: «С помощью собственноручных набросков Гитлер пояснял министру Дорпмюллеру, где должны проходить новейшие железнодорожные трассы с колеей четырехметровой ширины. При ширине вагона шесть метров, развивал он свою мысль, по обе стороны центрального прохода могли бы располагаться удобные спальные комнаты. Высоту вагона фюрер определил в 4,5–5 м, чтобы были возможны двухэтажные вагоны с высотой этажа 2–2,5 м – как в жилом доме. Но, очевидно, именно так он и представлял восточные железные дороги. «Должно быть просторно, ведь целые семьи будут жить там по нескольку дней. Но рестораны мы сделаем одноэтажными. Шесть метров в ширину, тридцать в длину и пять в высоту». Шпеер ратовал за различные магистрали для товарных и пассажирских составов. Но в любом случае каждая трасса должна была быть двухпутной. Конкретно же речь шла о двух трассах восток–запад: северной – идущей от Урала, и южной – от Каспийского моря. Выгода, по расчетам разработчиков, получилась колоссальная! Ведь для доставки в рейх ценностей со всего света необходим флот, а для его строительства и эксплуатации потребовались бы (по сравнению с железной дорогой) миллиарды! Услышав о таких перспективах, нетерпеливый Гитлер потребовал от Дорпмюллера немедленно все спланировать и подсчитать. Получалось, что проектируемый товарный вагон мог взять груз в 100 тонн и более. А товарный поезд – столько же груза, сколько средний корабль водоизмещением 3000 тонн. «Ему не будут страшны никакие подводные лодки!» – довольный фюрер изобразил на лице нечто похожее на улыбку. 5 апреля 1943 года в присутствии Гитлера доктор Винс изложил технические особенности проекта. «Вождь» отметил его важное – в том числе и военное – значение и приказал продолжать работу. Интенсивная разработка под руководством доктора Винса с участием ведущих индустриальных фирм и Центрального ведомства государственных путей сообщения в Берлине не прекращалась до весны 1944 года. Все материалы проекта были засекречены. СКОРОСТЬ – 250 КМ В ЧАС Доктора Винс предложил установить ширину колеи в 3000 мм. Оптимальное значение диаметра колеса, с учетом параметров скоростей, углов поворота, нагрузок на ось, получалось 1250 мм. Все расчеты производились для максимальных скоростей: 250 км в час – для пассажирских поездов и 100 км в час – для товарных составов. Уделялось внимание новым системам отопления, вентиляции, освещения предназначенных для путешественников вагонов – ведь окна, к примеру, при таких скоростях уже нельзя открывать. В случае реализации проекта пассажирским поездом можно было бы довольно быстро добраться до любой точки империи: от Берлина до Рима – 1627 км, до Бухареста – 1759 км, до Москвы – 1923 км, до Стамбула – 2429 км. К слову, именно с такой скоростью – 250 км в час – ходят поезда InterCity Express, на которых автору этих строк доводилось ездить по Германии в наши дни (в вагонах показатель скорости отображается на дисплеях). Проблему сопротивления воздуха, весьма актуальную при встречном движении гигантских поездов со скоростью 250 км/ч или при следовании в тоннелях, решали специальные обтекаемые формы составов. Радиус разворота поезда на 180 градусов составлял 500 м. Даже при внедрении новейших по тому времени тормозных систем расчетный тормозной путь при скорости 250 км/ч устанавливался в 1600 м при экстренном торможении и 3000 м при обычном. При таких скоростях и тормозном пути оптическая сигнальная система оказывалась неэффективной, особенно при снегопаде или тумане. Поэтому была разработана новая система, в какой-то мере сходная с современными электронными: с помощью высокочастотных датчиков вся информация отображалась на пульте машиниста и в машинном отделении. Общая масса товарного состава оценивалась в 10 000 тонн (для сравнения: масса самых тяжелых современных составов – до 2000 тонн). При необходимости три товарных поезда могли быть объединены в один гигантский эшелон общей массой 30 000 тонн. Длина товарного состава с локомотивом составляла 1100–1200 м (максимальная длина современного, но без локомотива – приблизительно 500 м). При увеличении длины только в два раза масса увеличивалась в пять –семь раз. Рекомендации, связанные с прокладкой путей, расчеты профилей рельс, нагрузок на шпалы, схемы настилов и способы укрепления грунтов содержатся в засекреченном исследовании доктора Румлера. В других документах речь идет о развязках, тоннелях, служебных постройках, ангарах, мостах. Особое дело – железнодорожные пути в городах и вокзалы. На эскизах и макетах – различные архитектурные решения для Мюнхена, Нюрнберга, Линца, Берлина… А на картах – вся европейская территория, причем большинство маршрутов вели на восток… По мнению доктора Винса и его коллег, основные работы по созданию сети ширококолейных скоростных магистралей могли быть закончены к 1950 году. Как полагают эксперты, эта задача для немецкой технической мысли и индустрии, на которую работала почти вся оккупированная Европа, была по силам. Не зря же разработки велись практически до 1945 года. Так что если бы не поражение гитлеровской Германии, главную роль в котором сыграл СССР и его Вооруженные силы, секретные железнодорожные проекты вполне могли быть реализованы.
     
  4. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    Один из амбициозных проектов руководства Третьего Рейха,которым не суждено было сбыться.Так же ,как и мечтам о тысячелетней империи.Слова Фюрера:"Я вождь Рейха,который просуществует тысячу лет!"
    Проект,конечно,сам по себе довольно интересный,и при удачной военной кампании на Востоке,вполне осуществимый.
    Впрчем,как и атомная бомба,до применения которой не хватило нескольких месяцев.
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Бред. Во время войны начинать строительство новых паровозов, вагонов, поворотных кругов, мостов, рельс, прокладку нового полотна. В мирное время двойной стандарт колеи создает кучу проблем, а тут в войну сами себе придумали проблему на ровном месте.

    А до атомной бомбы немцам было при тех темпах лет 5-10. Это если бы они сами себя не угробили атомным реактором, который они пытались запустить без малейших регулировочных устройств.
     
  6. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Это широко описывалось у Безымянского. Некий черновик некоего плана.
     
  7. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    Чем больше времени проходит-тем больше появляется слухов.Уже и правду от вымысла не всегда отличишь.В любом случае,зная амбициозный характер Гитлера,можно предположить,что этот проект имел право на существование.Но никаких документов,подтверждающих это,я не встречал и вряд ли когда либо встречу.Хотя,всё возможно.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    http://wapedia.mobi/de/Schienenzeppelin
    рекомендую ознакомиться с тем, что ездило в Германии в 1931 году 230 км/ч.
    Вполне реально, что данный проект существовал.
     
  9. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Всё выше написанное бред.
    Рекомендую ознакомиться, что в этом говне стоял авиа-двигатель с пропеллером, что тянуло за собой опасность для людей на пероне, огромные трудности в составлении состава, и, наконец, что это был ПРОТОТИП.
    Теперь тоже автомобили до 400 и свыше км/ч разгоняют, и что? Все так ездят?
    Если на электричку поставить турбину, она в 2 раза быстрее гансюковского прототипа ездить будет, кто-нибудь такое делает? Во всём мире?
     
  10. Karl Schweik

    Karl Schweik Feldwebel

    Повідомлення:
    1.403
    Адреса:
    Kieff
    не делают ,как раз чтоб колеи не менять :)
    Сам проэкт прогрессивный на то время ,но весьма амбициозный.
     
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Этот "бред" ездил по обычной железной дороге. И это не бред, а исторические факты. Если кого то они не устраивают почему то - бредом от этого они не становятся. Чем флудить, лучше бы полностью прочли для начала. Если не хватило информации - гугл в помощь.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Статью открыл но фото не открывается. Подозреваю что я знаю о чем идет речь. Геринга пробило на участие ВВС в деле пассажирских перевозок и под его шефством был создан поезд по принципу аэросаней.

    Хотя в приведенной ссылке даты явно не совпадают с инфой про Геринга, видимо в моей инфе ошибка.

    Насколько я понял аэропоезд был в одном экземпляре, реально ездил и перевозил людей. Но эффективность была мала (оно и понятно - КПД винта в такой ситуации ничтожен) и дальше первого экземпляра дело не пошло.

    Хотя с точки зрения обслуживания трансмиссии (которой просто нет) идея неплоха. Но зато нужен авиабензин, т.е. головная боль для ж/д снабженцев.

    Я видел фото в какой-то книге про историю ж/д, подходит к перрону небольшой состав, головной вагон заострен и пропеллер на носу.
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Главным недостатком этого скоростного вагона было отсутствие возможности прицеплять ещё вагоны -винт находился сзади. Однако, вагон можно было и удлинить. Как я понял из материалов, несмотря на модернизацию 1934 года нацистская верхушка не проявила тогда интереса к финансированию этого проекта.
    Тем не менее, вполне вероятно, что Шпеер мог предложить фирме Цеппелин попытаться переработать проект уже позже, когда начались активные военные действия в Европе. Не в последнюю очередь могло сыграть роль поражение 8-й немецкой армии Бласковитца в сентябре 1939 в Польше.
    Скорее всего, банальная нехватка денег похоронила эти планы. Реактивная авиация, ракеты, в том числе и космические, сожрали неслыханные по тем временам суммы, а ведь ещё был "урановый проект".
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Прицепить можно в середину, но для этого надо расцеплять состав что муторно. Хотя это не важно - электрички имеют по 10 вагонов и их если и расцепляют то крайне редко. Так что данный поезд мог иметь фиксированное число вагонов и это всех устраивало.

    Вагон удлинить нельзя, т.к. он перестанет вписываться в радиусы поворота колеи.

    Не то что нехватка денег. Экономия есть на простоте двигателя и движителя. И БОЛЬШАЯ.

    Недостатки: ж/д механики не разбираются в авиадвигателях. Нет снабжения авиабензином. Аэролокомотив в принципе не может быть использован для больших и тяжелых поездов или для крутых подъемов т.к. невозможно использовать спарку.

    В военное время из-за бомбежек и нехватки рабочих падают разрешенные скорости движения. Для реактивного движителя (винт) чем меньше скорость тем меньше КПД.

    Космос и урановый проект - обсуждаются в других ветках, но не думаю что там были какие-то сверхрасходы. Запуск ФАУ-2 вертикально был всего один, и в рамках общей программы испытаний. Бюджет уранового проекта был относительно скромен (как и успехи).
     
  15. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Мариуполь
    Делали. После войны пытались присобачить турбину к поезду. Экспериментировали в СССР и США. Вроде все заработало, но как-то не пошло в серию, улететь боялись, наверное.:)
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Смысл в скоростном поезда если путь его не удержит? На Украине Кирпа перед тем как пускать скоростные поезда перелопачивал весь путь от Киева до Харькова.

    Турбину - реактивную имеете в виду? Так тут еще и пожароопасность появляется. А на станциях как быть с сооружениями? Сдует или подожжет.
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Не забудьте, что по Украине почти до Житомира были польских построек узкоколейные пути, построенные по тем же нормам, что и в Германии.
    Не очень давно по этой причине гулял проект экспресса Львов-Вена напрямую без перестановки вагонов с шасси на шасси. Бизнес-план не нашёл одобрения, но с технической точки зрения всё было в норме.
     
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина