Титановая затворная рама и поршень для АК47

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by gremlinua, Aug 3, 2016.

  1. gremlinua

    gremlinua Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    32
    кстати было бы интересно сделать крючек затвора с обеих сторон
     
  2. Интересные лоты

    1. Гільза Люгер 9х19 тир одностріл. Латунь.50 шт. Капсуль боксер. Все по фото питання в лічку!
      250 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Продам гильзы 9х21 в лоте 100шт..Фирмы GFL Гильза латунь под капсюль "боксер" Полигон, одн...
      100 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Цена за 100шт . пули свинцовые ТТ , наган , 32 ACP , средний вес 6.5гр , прошли ресайз .
      370 грн.
    4. (в наличии 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
    5. 1500 грн.
  3. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Messages:
    1,296
    Location:
    киевск. обл.
    В продолжение темы.
    Комплексное решение от нашего форумчанина, уважаемого камрада Kostyan72. Переделка рамы (облегчение фрезеровкой) и монтаж титанового поршня.

    На фото комплект для АК-74. Ребята опробовали, остались очень довольны. Подбрасывание практически не ощущается, очередями работать комфортно.
    Итоговое снижение массы подвижных частей (рама+поршень+личина) - на 105г, т.е. было 470г, стало 365г (это для АК74).

    Титановый поршень усиленный, с ребристым стеблем. При этом его масса не стала больше, чем при простом копировании оригинала. ИМХО такое решение более чем оправдано, можно быть спокойным на счет возможных искривлений, которыми могут грешить некоторые новоделы (при интенсивной стрельбе).
    Дополнительный выступ за штоком - для уменьшения потока газов, попадающих в ствольную коробку (актуально тем, кому приходится работать с пбс).
    Поперечное отверстие в передней части поршня для удобства откручивания/подкручивания в полевых условиях (с помощью подходящего предмета, например шомпола).

    В общем классная штука. Камрада Kostyan72 категорически рекомендую :beer:
    Кому интересно, ссылка на его тему:
    https://reibert.info/threads/oblegchennaja-rama-titanovyj-porshen-dlja-vsex-ak.859109/

    Фото:
    (На первом и втором фото, рядом с ребристым титановым поршнем показан для сравнения оригинальный)

    0095.jpg

    0096.jpg

    0097.jpg

    0098.jpg

    0099.jpg

    0100.jpg


    .
     
  4. gerb2005

    gerb2005 Obergefreiter

    Messages:
    548
    Location:
    Киев, Украина
    Добрый день, как сие чудо купить для 7 и 5?
     
  5. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    вообще рама с поршнем у АК-74 528 г.
     
  6. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Messages:
    1,296
    Location:
    киевск. обл.
    Надо попросить кого-нибудь взвесить - у меня под руками сейчас нет рамы с поршнем для АК-74.
    Мои весы показывали 397г (без личины). Личина - 70г.

    .
     
    Kovach85 and менторез like this.
  7. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Я свою взвешивал. Хотя может что-то уже путаю...
    Надо перевесить.
     
    Andrew Scott likes this.
  8. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Messages:
    1,296
    Location:
    киевск. обл.
    Kovach85 and менторез like this.
  9. gremlinua

    gremlinua Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    32
    очень аккуратная работа по фрезировке, но разница в 100 грамм ниочем. Титановая в ДВА раза легче.
    еще озадачился трубой для приклада, чтобы крепилась соосно стволу, но ничего толкового найти не могу. Опять таки все из рашки, к нам естестенно не вышлют.

    п.с.: попатка из говна и палок сделать М16...
     
    IgorSatok and Mad Max Subaru like this.
  10. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Messages:
    1,296
    Location:
    киевск. обл.
    Преимуществ по кучности при уменьшении массы рамы в 2 раза может уже и не быть, а вот незакрывание затвора при малейшем попадании песочка - запросто.
    Вы сами ссылку давали на "AK Lightweight BCG или Титан в поршне и фитнес для рамы АКмоидов" , там все это подробно расписано.
    Минимальным отношением массы рамы к массе личины для надежного закрывания затвора как бы считается 3/1. В базовом варианте калаша более чем 5/1.
    При обсуждаемом решении (облегчение фрезеровкой + поршень из титана) отношение массы рамы к массе личины чуть больше 4.
    Имхо пока что это лучшее из того, что есть для АК.
    М16 это вообще отдельная тема


    .
     
    Last edited: Jan 20, 2017
    Kovach85 and менторез like this.
  11. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    Вы где-то видели титановую затворную раму? Это довольно сложная работа, цена которой будет не маленькая.
     
    Tayfun_U and Mad Max Subaru like this.
  12. KS1291

    KS1291 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    43
    Messages:
    232
    Location:
    Украина
    Поршень пишут должен быть чуть короче и объясняют почему, на фото вроде по длине стандарта.
    http://kaskad-ipsc.ru/competitions/122/
     
  13. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    Я видел. Недосылы и утыкания через раз.
     
  14. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    Перед тем, как выложить на продажу свои титановые поршни, они были испытаны на Вулкан-ТК. При соблюдении стандартной длины, автоматика работала без проблем. Если ввернуть немного больше, уже происходил невыброс гильзы. Я вижу объяснение этому в меньшей навеске пороха в охотничьем патроне по сравнению с боевым (1.2/1.5). Но между прочим, владелец вулкана заявлял, что стрельба стала немного комфортнее (в комплексе использовался еще буфер рамы).
     
    Tayfun_U likes this.
  15. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    Это видимо уже фанатик делал. Отсутствие подобной детали в продаже сказывается скорее нецелесообразностью использования нежели трудоемкостью работы.
     
    Tayfun_U likes this.
  16. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    При правильной (неизбыточной) работе автоматики буфер нафих не нужен.
    Он крадет 10-12 мм хода рамы, за который она сама останавливается.
     
    Tayfun_U and Zahar44 like this.
  17. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    Еще забыл, на мой взгляд основное преимущество титанового поршня состоит в том, что он не ржавеет. Видел родные поршни с полезшим хромом - печаль-беда. Иногда рама взводилась исключительно при помощи ноги. Но это скорее всего из-за отсутствия обслуживания оружия.
     
    Tayfun_U and Mad Max Subaru like this.
  18. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    Рама останавливается только после жесткого удара в коробку со скоростью около 6м\с, что и дает львиную долю подброса.
     
  19. gremlinua

    gremlinua Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    32
    начало темы посмотрите
     
  20. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    В начале темы обычные стальные облегчённые рамы после пескоструя и фосфатирования, поэтому и выглядят как титановые. На guns.ru эта тема давно и подробно обсосана со всех сторон.
     
    Zahar44 likes this.
  21. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,248
    Location:
    Україна
    А вот скажите, сколько Вы готовы заплатить за титановую раму для АКМ?
     
  22. -SEA-

    -SEA- Stabsgefreiter

    Messages:
    455
    Location:
    Украина
    А почему Вы выбрали именно такую схему как у СКС? Это у получается у Вас короткий ход поршня примерно на 3см? Почему не длинный ход как изначально у АК?
     
  23. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    Вы правы, на СКС ход поршня до сброса газов через отверстие в трубке около 3 см, а вот на АК рабочий ход ( т.е. под воздействием газов) всего 13мм - дальше исключительно по инерции. Положение отверстий в новой газовой трубке соответствует АК, только затворная рама с затвором уже легче на массу поршня плюс фрезеровка. Дополнительным бонусом является чистая ствольная коробка - все газы дальше трубки не идут.
     
  24. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    нет. У СКС около 20 мм (ход штока, который толкает затвор).
    У АКМ примерно столько же, пока поршень не выйдет из цилиндра до конуса и отверстий.
    Только у СКС диаметр поршня около 10-12 мм, а у АКМ 16-18мм (точно не помню)

    Кстати взвесил раму АК-74 без личинки- 407 г. АКМ тяжелее, помню точно- 528г. Наверное это рама + затвор АКМ.
    Завтра надо свою облегченку взвесить. Если правильно помню- 280 г.
    Никаких утыканий и неперезарядов.
     
  25. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Messages:
    213
    Location:
    Украина, Киев
    Диаметр поршня у АК, АКМ, АК-74 одинаковые ровно 14мм, рабочий ход (таки ошибся) - 14м может плюс минус 1 мм, зависит от установки, вес рама+затвор АК 517гр, масса только затвора АК -88гр., АКМ -80 гр.
    На счёт неперезаряда, пишу то что сам видел, девайс был не мой, поэтому не могу ничего добавить об особенностях конструкции и сборки.
     
    METHALL likes this.
  26. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Разговор только что шел про АКМ и СКС.
    У СВТ например тоже ход +\- 2 см. а диаметр поршня вообще 9-10 мм.
    У СВД ход тот же, диаметр чуть больше.
    это не имеет значения.
    Автоматика расчитывается исходя из всего этого- диаметр, давление газов (сила), ход (время), импульс пересчитывается в енергию, энергия берется с запасом на сумму всех сил (отпирание затвора, выброс и отражение гильзы, взвод курка, сопротивление патронов в магазине, сжатие возвратной пружины, доход рамы назад до упора).
    У нас железо должно накопить кинетическую энергию за время толчка и потом уже лететь назад по инерции, расходуя ее.
    Соответственно вес имеет значение. Невесомая рама не сможет даже гильзу выдернуть. Она будет идти назад ровно пока давление газов ее движет.
    Те самые 14 +-1 мм.

    А потом, при движении вперед, вес рамы, разогнанной возвраткой за первые 2-3 см хода должен накопить энергии столько, чтоб хватило с разгона выдавить патрон из магазина, загнать его в патронник, закрыть затвор, нажать автоспуск.
    Так что если на откат рамы газы свое дело сделают, то слишком легкая рама под действием возвратки не сможет зарядить патрон и произвести выстрел в автоматическом режиме.
    Но в АК слишком велики все эти запасы и их можно смело резать без ущерба для надежности.

    Моя рама с поршнем весит 280 г, возвратка откушена на 2 см, курок шлифован для более мягкого взвода, газы пережаты, что канал еле продувается ртом.
    Автоспуска нет.
    1 раз из 200 был неперезаряд. Старый отсыревший патрон попался. Ушел утюгом. Зато не стрельба а кайф.
     
    Tayfun_U likes this.