- возвращаясь ещё раз - "к Переслегину"#7. - Издание: Роковые решения. — М.: Воениздат, 1958 Оригинал: The Fatal Decisions, — New York, 1956. http://militera.lib.ru/h/fatalerror/08.html ... - глава: Сталинградская битва. Генерал-полковник Курт Цейтлер - отвлечение(важное), есть один тут - "прямо анекдот", раньше фамилию начальника генерального штаба сухопутных войск(Generalstabschef des Heeres) писали - Цейтцлер, теперь "русс." "Вика" - Цайцлер, оригинал нем. Kurt Zeitzler...такие дела http://ru.wikipedia.org/wiki/Цайцлер,_Курт ... - Zeitzler, в своей статье сообщает, что докладывая Гитлеру "планы", поставил "снабжение войск" только п.5 из "5-ти возможных", что можно интерпретировать как - "недостаточное внимание" штаба ОКН и не полной оценки логистической составляющей в планировании стратегических операций, следовательно "генералы" вполне заслуживают то, что "получили в реале" ...
ну , это фото больше эксклюзив чем будни... применялись разные средства ( см. ниже ремонтный эвакуатор) в т.ч. и кранбалки и техмутанты с различного рода приспособами ( немцы на технологические решения не скупились). В Рейх отправлялся абсолютный металлолом., кстати вместе с советским так же. Основная масса бронетехники ремонтировалась в максимальной близости к месту использования.Полевые Рем.бригады --- первый эшелон танкосервиса. Второй эшелон --- рем.заводы развёрнутые в тактической близости ( военная логистика). И Третий эшелон сервиса самый тяжёлый уже в Рейхе. В полевых условиях меняли двигатель ( двигатель-то легче отвезти на завод чем весь танк) ,варили дырки, перебирали трансмиссию...
Думаю немцы в замкнутый круг попали. Сыграла злую шутку надежда на блиц; блиц не удался, что привело к необходимости к долгой войне, зиме, со всеми вытекающими последствиями для снабженцев; в свою очередь проблемы со снабжением и ремонтом только усугубляли крах блица...
Гейдар Мирзаев, в ходе войны и "Союзники" попадали в этот "порочный замкнутый круг" ... - после войны(40-50гг.) американские генералы и историки "предъявили англичанам" - преступную(по их представлениям) "медлительность" в захвате Антверпена(порт), даже не столько по захвату, сколько по введению в строй инфраструктуры порта(разминирование фарватеров, ремонт и наладка погрузочных терминалов и тд) - "не готовности порта Антверпен" - по мнению того же Паттона(англ. George Smith Patton III) именно эта причина "лежала" в основе не принятия "его плана" на осеннюю кампанию" 1944г. - если бы Паттон "не охотился на фазанов", то многие английские военные еще долго бы "умывались" ... - а как А. Гитлер "неистовствовал", когда "...сдали Шербур" ...
Ну Гитлера самого тоже мега-идея дойти до Аневерпена сгубила при Арденнах. Многие считают, что следовало ограничиваться более реальными целями. Тогда бы не завязли без бензина на полпути... Анверпен бедовый в этом плане...
Блицкриг ( того времени) на таких просторах как СССР в принципе невозможен. Поэтому были определены стратегические цели, но и при этом потенциала Европы вряд ли хватило. Моё мнение --- основная ставка была на захват ресурсов противника тем самым решая не только собственные задачи снабжения , а и лишая того же противника вооружения, продовольствия и ГСМ. Вся эта авантюра с Барбароссой изначально хождение по краю пропасти. Для меня остаётся загадкой почему фюрер ( ведь не дурак же) таки решился напасть на СССР, ведь взятие Москвы это ещё не победа. "German quartermaster's anticipated supply limit"."предполагаемый немецким командованием предел снабжения войск". Линия проходит с севера на юг: чуть восточнее Нарвы, чуть восточнее Минска, потом восточнее Днепра, Запорожье, Керчь. По сути это есть участок сосредоточения потенциалов Красной Армии и ВПК на 1941г.
Да, как и в 14 году - решили что если обойти Париж то Франция сдастся. Вопросик "а что делать, если не удастся обойти Париж" как-то даже и не задавался. Кстати тогда одной из причин неудачи были проблемы со снабжением быстро продвигающихся армий на острие прорыва. Так и в 41. А что если русские не сдадутся даже если их разбить? А что если будет как с Наполеоном - взял Москву и сидел там с умным лицом? А русские отдали Москву но даже и не подумали что теперь им надо сдаваться. Чтение пары книг по истории могло бы помочь при разработке Барбароссы.
Я склоняюсь к мысли что Гитлер решился на авантюру в рамках " из двух зол выбирают меньшее". Наблюдая за тем как СССР подтягивает к Западу всё больший потенциал, ему ничего не оставалось более чем сделать то же самое.Сталин наблюдая как Германия стягивает к восточным границам свой потенциал , тем не менее сомневался что Германия посмеет... На моё мнение ноги этой авантюры растут от Англии. Черчилль со своей многоизвестной МИ6 постарались на Славу. -- Германии лили дезу что Советы нападут... Советам лили дезу всеми путями что Германия.. Ни Гитлер ни Сталин поначалу особо и не верили в аглицкие провокации ( Гитлер не в сосотоянии был вести планомерную войну с СССР, а Сталин ещё неготов был ни тактически ни политически)), но... так на всякий случай укрепим границы. Англия же ждать не могла пока Сталин с Гитлером посоряться окончательно, это грозило самой Англии скорым поражением., поэтому столкнуть лбами двух монстров Черчиллю было тактически необходимо. К этому косвенно домыслами можно присоеденить факт приказа от самого Гитлера о приостановлении преследования английского экспидиционного корпуса в Дюнкерке... а затем ещё и Гесс на новом мессере свалил в Англию... с чего бы это? возможно Гитлер расчитывал на пассивное сотрудничество с Англией в подавлении большевистского очага. Англия при любом раскладе оставалась в выиграше Работа Абвера И НКВД с обоих сторон раскручивала взаимонеприязнь. И когда "масса стала критической" и промедление смерти подобно., Гитлер сделал шаг навстречу своей судьбе Только молниеносно захваченные запасы Красной Армии давли какой-то шанс вермахту. Скорее всего это был превентивный удар в глазах Гитлера Думаю немцы точно знали на что им расчитывать. И обратите внимание --- пока немцы двигались в пределах очерченной зоны "уверенного" снабжения дела на восточном фронте для них шли нормально. Задница для них началась когда они её пересекли. Ещё один сюрпрайз -- большое количество советских военнопленных ( только киевский котёл выдал нагора порядка 600тыс). Полную цифру пленных лето-осень 1941 не решусь предположить, но думаю что счёт на миллионы. Что делать с таким количеством пленных ?? кормить? увозить? расстрелять? любое решение убыточно для вермахта. Якобы есть сведения что в отдельных случаях пленных немцы отпускали на все четыре..
Да рано им ишо было Это не правда ... это домыслы... Правда это то что было , а не то чего не было. С такой правдой америкосы в Ираке оружие массового поражения искали. Тута совместными усилиями провели философское исследование и выяснили... что истины не существует , а правда у каждого своя
С альбомчиком не желаете ознакомиться?... правда у каждого своя ... а вот танки общие http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1225
Раузер, пожалуйста, давайте не загромождать тему. Этот вопрос уже обсуждался как помню на 133 страницах, был закрыт модераторами ввиду невозможности прийти к ясному выводу.
1. Возможно. Наш ВПК рос такими темпами что в 42 шансы на успех Барбароссы были бы равны нулю. 2. Не уверен что было так. Вроде как наоборот - мы подтягивали глядя на немецкую группировку на наших границах. 3. Подробнее рассказать можете? 4. С Дюнкерком история мутная, есть куча версий и все оперируют фактами. Ну во всяком случае авторы версий говорят что у них есть факты. Я не был бы так категоричен. 5, 6. Полностью согласен. 7. Ну не то что совсем уж нормально, но в общем вы правы. 8. Цифра пленных уже не является секретом, как по нашим так и по немецким данным. Тут можно скорее говорить о неразберихе в самой Германии. В 41 не знали что делать с пленными а уже в 42 начали вывозить молодежь на принудработы в Германию. В 43 весной промышленность дала армии людей под твердое обещание вернуть вдвое большее количество пленных (Цитадель имелась в виду). Значит было что делать пленным! Урожай в Германии гнил на полях - убирать было некому, мужчины в армию ушли. Ужасное отношение к нашим пленным было вызвано скорее не государственными соображениями а паранойей Гитлера в отношении славян/советов и коррупцией сотрудников концлагерей - если продукты можно продать на черном рынке, то зачем их скармливать пленным?
этот вопрос сродни каламбуру " что было раньше курица или яйцо?" я умышленно упростил своё видение вопроса т.к. ковыряясь в первопричинах можно книгу написать...но без чётких фактов она не будет стоить и выеденного яйца хоть и снесённого курицей. Но стоит обратить внимание на : 1. выдвижение авангарда Красной Армии в сторону Запада( Западная Украина , Прибалтика) и Юга ( Бессарабия) уже в 39-40г. Последнее -- потенциальная угроза нефтепромыслам в Румынии. Гитлер отдавал себе отчёт в том в течении суток-двое может остаться без нефти. А от этого, согласитесь , сон можно потерять. предварительная демонстрация мускулов на совместном параде в Бресте, во Львове и т.д. позволяла даже поверхностно оценить потенциал Красной Армии , тем более что в тот моментв Европе захватом занималось только два государства... Не могу, ввиду субъективности информации ( это мои домыслы), я не могу сослаться ни на один источник под грифом "правдивый", и я не категоричен , а просто нанизываю на один шампур последовательность событий.Как вы заметили есть куча фактов сфабрикованных и реальных ( Англия делала ВСЁ чтоб отвести от себя какие-либо обвинения и делает до сих пор..) Взять хотя бы моего земляка Резуна-Суворова -- где писались его изыскания???какая муза шептала ему на ухо в туманном Альбионе?? Совместными усилиями можно детализировать последовательность событий , но и это будет оставаться бездоказательным. и в конце-концов мы не прокуроры. как вы думаете является ли фактором влияющим на снабжение в указанный период неимоверное количество пленных которых никуда не пристроили?? Тем более что по мере приближения к стратегической лини снабжения количество пленных только росло. Этот только один пункт и далеко не самый главный имеет косвенное -- показывает как из вариантов вермахт использовал захваченный потенциал. Добавлю от себя что необходимость использования трофейной техники диктовалась не только дефицитом самой техники у немцев, а так же большим количеством боеприпасов захваченный немцами для этой самой трофейной техники. С ними тоже надо было что-то делать ( трофейными боеприпасами), освобождая склады и подвижной состав
Брест нагляднее К слову , в хронике промелькнула фамилия одного из опытнейших генералов вермахта-- Браухича
Вслед за танками движутся и транспортные колонны 24-й танковой дивизии. 1942 Восточный фронт, эвакуация танка. Фото взяты из альбома: RedkyZhuk > 1942 http://reibert.info/forum/album.php?albumid=509
Чевой-то не вижу бензовозов. Если мне изменяет память, на лёгких немецких танках стояли бензиновые двигатели
Тут тема не по наличию отдельных видов своих и трофейных вооружений в вермахте. Тут больше о возможности снабжать войска, находящееся далеко от своей страны ("базы"), всем что им требуется. О проблемах снабжения на больших расстояниях и путях их решения. О различных логистических решениях. И в общем случае мы говорим не только о немцах и не только о 2-й мировой. В идеале эта тема для спеца по снабжению войск, но не думаю что таковой есть на форуме.
1. да, тут без поллитры резкость не навести... 2. Я примерно в таком же положении если говорить о Дюнкерке. Но про него хоть пишут и что-то приводят в доказательство своих версий. Но про игру спецслужб Британии на войну между СССР и Германией я ничего не встречал, что наводит на мысли - а был ли мальчик? Где мемуары? Где ссылки типа "эти документы могут быть в архивах МИ-5/6, которые будут открыты в ... году? 3. Это про Дюнкерк, про игру я вообще ничего не встречал. 4. Есть мнение что книги писал не он. Он (возможно) всего лишь подал идею. 5. Да, конечно они ну никак не улучшили ситуацию с логистикой. 6. В общем да. При наступательном характере боевых действий это работает.
