Колеровка цвета по оригинальным предметам.

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by Рихард, Dec 5, 2016.

  1. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Приветствую всех! Создал тему, надеюсь, в помощь реставраторам столкнувшимся с проблемой подбора цвета "как на оригиналах". Как показывает практика ориентация на каталоги системы RAL увы не всегда отражает полную палитру и найти по ней нужный цвет бывает сложно, а зачастую практически невозможно - поэтому я решил попробовать "адаптировать" цвета оригинальных предметов которые в большинстве своем фотографировал сам с помощью цветовых интернет-миксеров. Прошу учесть что рецептура очень приблизительна и дает лишь основное направление в смешивании красок.
    Итак начнем:
    Румынский шлем (голландская модель М 34) №1.

    черный – 75%

    белый – 10%

    зеленый – 10%

    желтый – 5%
     

    Images:

    Копия Изображение 11372.jpg
    evgeny***, hanter, sox88 and 12 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Гільза помита водою,є подряпини від лопати,на фото видно. https://old.municion.org/76/76_2x385.htm с...
      340 грн.
    2. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    3. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    4. 270 грн.
    5. (в наличии 8 шт.)
      По фото
      100 грн.
  3. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Румынский шлем (голландская модель М 34) №2.


    черный – 61%

    белый -10%

    желтый – 10%

    зеленый – 19%


     

    Images:

    Копия Изображение 11371.jpg
  4. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Венгерский шлем М 35 (он же М 37)

    красный – 11%

    желтый – 37%

    черный – 26%

    зеленый -26%
     

    Images:

    Копия Справа.jpg
  5. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Отличная и полезная тема,спасибо большое Вам:beer:
     
    663 likes this.
  6. Frederick Skarpa

    Frederick Skarpa Stabsgefreiter

    Messages:
    133
    Location:
    Южные степи
    Рихард, я так понимаю снимали показания "пипеткой" в Фотошопе или Фотопэйнте? Ну Вы же понимаете, что результат очень приблизительный. Причем многое зависит от освещения. Тема полезная, но при всем при этом хотелось бы знать критерии определения цвета и методику, примененную ТС.
     
  7. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Messages:
    555
    Location:
    Одеса, Україна
    Интересная тема! Особенно хороша тем, что есть рецепт смешивания красок. В темах по подбору красок мало кто делится секретами. Интересно было бы взглянуть на выкраски по этим рецептам. Жду продолжения по немцам.
     
    663 likes this.
  8. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    В своем первом сообщении я сделал оговорку - рецепты очень приблизительные. В данной теме я предложил саму концепцию подхода к колеровке, в некотором смысле эта тема для "ленивых" и новичков - опытные мастера без всяких рецептов намешают цвет нужный. Откровенно задрали бесконечные вопросы типа "...какой цвет по РАЛ окрашивался шлем СС..." и тому подобное - народ обленился до невозможности, не хочет свою жопу от компа оторвать и пойти намешать (даже с детской гуашью для начала) цвета, поучится этому ремеслу. Я уверен что рецепты весьма приблизительны и на "живой" краске результат может даже разочаровать...ребята ну так для этого есть голова, глаза и руки - спокойно доколеровываем сами! Я например после интернет-миксера делал 10-20 пробных выкрасов, ждал пока высохнет (благо лето было) 2-3 дня, сравнивал с ориигиналом ...и выбрасывал в мусор потому как не нравилось, и начинал снова - и все лишь для того чтобы окрасить пряжку ременную размером 5 на 4см!!!!
    Подбор рецептуры делал по интернет-миксерам цветов (в интернете их множество), за образцы брал фото выложенные в теме, фото стараюсь делать только сам - предметы либо мои, либо друзей-товарищей, либо экспозиций. Снимаю обычным фотиком Canon в режиме Live без вспышки.
     
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    В том то и беда что мастера не хотят делиться секретами - как по мне это натуральное говноедство, заслуживающее всеобщего порицания! С выкрасками - уж извольте сами))) Геморное это дело "выкраски" - лично у меня очень много нервов забирает, да ты и сам знаешь. По немцам выложу конечно.

    Кстати тема открытая - делимся опытом, подключаемся, выкладываем результаты.
     
    Miklos, Поліщук and 663 like this.
  10. хуторянин_64

    хуторянин_64 Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    96
    Location:
    Украина
    Золотые слова.Сам из мастеровых(рихтовка ,покраска) уже больше тридцати лет и был у меня знакомый токарь,больше 50-и лет у станка простоял,мастер от бога..так он говорил,что мастеровые люди должны жить меж собой дружно,денег не брать даже за советы разные,земля то круглая.А сейчас всё до наоборот.Не будем о грустном.В ближайшее время закину сюда фото тех RAL-цветов,которые есть у моих знакомых колористов на подборе,может пригодится.С ув.
     
  11. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Уже вылаживал в одной из тем .
    Рецепт краски м 35 ( ранний окрас ) .
    Вся краска фирмы " Зебра "
    Набирал краску 20 кубовым шприцом
    1. Зелёной - 5 кубов.
    2. Голубой- 7 к.
    3. Чёрной - 2 к.
    4. Белой - 2 к.
    Фото колпака до затемнения и после .
    Первое фото без вспышки .

    Изображения:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    andreas panzer, 663, ALEKS81 and 5 others like this.
  13. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    А оригиналы-прототипы с которых колеровался цвет?
     
    Поліщук likes this.
  14. Friedrich Bruno

    Friedrich Bruno Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    49
    Messages:
    1,489
    Location:
    Ukraine
    Доброй ночи!
    Так как тема в большей мере касается румынских и венгерских шлемов, то с разрешения создателя темы, решил с Вами поделиться горьким опытом в отмывании румынского шлема. Своим сообщением хочу сказать, что лучшее - враг хорошего, или, как запросто засрать антуражный шлем. Иногда лучше оставить предмет в таком виде, в каком он есть, и не пытаться сделать из него ''еще лучше '' Как всем известно, окрас румынских шлемов ( в начале теме ведется именно про них ) очень боится химии.
    Данный шлем находился в слабом, ( действие кислоты не такое сильное в холодном растворе) холодном растворе щавельной кислоты пару часов. Для эксперимента, решил юбку шлема не погружать в кислоту а просто оставил торчать из раствора. В итоге на фото очень хорошо заметен перепад цвета.

    До: IMG_4295.jpg IMG_4294.jpg IMG_4293.jpg IMG_4292.jpg IMG_4291.jpg IMG_4289.jpg IMG_4300.jpg

    После: IMG_4330.jpg IMG_4331.jpg IMG_4332.jpg IMG_4335.jpg

    На этих двух фото, хорошо видно перепад:
    IMG_4333.jpg IMG_4334.jpg
     
  15. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Фото оригиналов где то здесь , на форуме . Но к сожалению не осталось времени для поиска .
     
    Поліщук likes this.
  16. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Дело в том камрад что цвет меняет любая хим среда и не важно что это кислоты или щелочи, подавляющее большинство румынских шлемов в украинских коллекциях - из земли, и поверьте мне цвет на них значительно "гуляет" - так что не могу сказать что ты сильно испортил щавелькой красочный слой.....гораздо хуже то что ты не окунул каску целиком в раствор - теперь этот "косяк" ничем не исправить((@(((( Позже я выложу цвет "румына" который никогда не был в земле.
     
    663 and Поліщук like this.
  17. Приветствую всех , если кому будет интересно в свое время попарился с поляком WZ-31 ну и после долгих мытарств все же добился чего хотел ,правда с одной поправкой ,колеровал с изображения монитора а тут сами понимаете + -
    Болтал ньютон -
    60 % рал 6006
    20 % черная
    20 % ( точно номер не помню но очень ярко салатовый)
    Стравливал из балона в банку и оставлял на сутки чтоб загустела ну а дальше кому как нравиться ,валиком или паралонкой
     

    Images:

    14595401304131670379139.jpg
    64320323_l.jpg
    663, Поліщук and Рихард like this.
  18. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Цвет на вашем поляке не очень различим, могли бы сделать фото на улице? Чего пробковой крошки пожалели????:D
     
    663 and Поліщук like this.
  19. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Вот и немцы - первый вариант это как я называю "изначальный фельдграу" - тот в который окрашивали первые выпуски М 35, видимо именно его имел ввиду камрад фандик #10.

    М 35 ЕТ

    синий – 20%

    зеленый – 20%

    белый – 40%

    черный – 20%
     

    Images:

    Копия ЕТ .jpg
  20. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    М 35 NS

    белый – 29%

    черный – 42%

    зеленый – 29%
     

    Images:

    Копия IMG_1561.jpg
    evgeny***, Azim_men, 663 and 3 others like this.
  21. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Messages:
    555
    Location:
    Одеса, Україна
    Приветствую камрады. Давайте без рецептов красок в которых одним из ингридиентов является "RAL" какой-то, это в разы все усложняет!
     
    Last edited: Dec 9, 2016
  22. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,582
    Location:
    Україна.
    Может пока не исключать такие рецепты, думаю рановато. Так есть хоть какой то шанс набадяжить нужный цвет. Если будет альтернатива таким рецептам то пользы ради ищущий уже сам выберет доступный ему способ, создания нужного ему цвета.
     
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Доля истины в этом тоже есть - каждый художник сам выбирает какими красками и цветом ему работать....а все реставраторы работающие с красками так или иначе художники))))) Но я думаю подбор цвета по каталогам (Рал и т.д.) загоняет "творческую личность" в определенные рамки, а это уже в творческом процессе недопустимо. Нередко можно услышать на вопрос "почему шлем покрашен таким цветом ?" - ответ типа " красил по РАЛ который мне подсказали "авторитетные камрады" .....ну и подразумевается между строк - че приколупались - мне ж авторитеты чётко РАЛ дали, а то что оттенок какой то не тот ....ну это дело такое. А ведьразные производители красок имея одинаковый код РАЛ нередко на выходе по оттенкам разительно отличаются.
     
    hanter and Поліщук like this.
  24. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,582
    Location:
    Україна.
    По готовому цвету РАЛ это понятно, да и тищу рас обсуждали, а вот как просто компонент цвета можно его оставить, пока такому рецепту не будет достойной замены. По большому счёту в начале темы нужно было написать для начинающих -Краска для дозировки должна быть одинаковой консистенции. Честно говоря давно такую тему ждал, не был уверен что много желающих рецептом поделятся.
     
    Поліщук likes this.
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Меня так активно науськивают в этой теме про то "что немногие готовы поделится рецептами.....o_O" что меня начинают терзать смутные сомнения )))))) - может я этакий простачек (....) который все вываливает на всеобщее обозрение. Но пока не появился ни один кто бы написал - ваши рецепты говно! Я вот намешал по этим рецептам и вышел совсем не тот цвет...похожий но не тот - а он по этим рецептам и не выйдет один в один, все равно придется доколеровывать и делать пробные выкрасы и возможно не один раз. Но тема такая нужна и было бы здорово чтобы в ней конкретно обсуждались вопросы колеровки ВООБЩЕ т.к. эти вопросы в частности и так обсуждаются по разрозненным темам реставрации.
     
  26. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,582
    Location:
    Україна.
    Одна из причин что люди не делятся рецептом это лишний трёп. Намешает этокий себе мастер краски якобы всё соблюдя и начинает потом выставлять претензии давшему ему рецепт, а кому это надо ?.