Выбор болтовика в .223 Rem

Из короткого твиста легкие полетят не очень кучно - например, 55 грейн с 7 твиста будет перестабилизирован и скорее всего будет иметь не очень хорошую кучность.

 

Забудьте уже само это слово - "перестабилизация". Такого явления в природе не существует Есть только недостабилизация, пограничная стабилизация и полная стабилизация.

Твист увеличенной крутизны ощутимо негативно влияет лишь на пули дерьмового качества, которые используются для плинкинга - потому что при увеличенной угловой скорости вращения влияние того, что ось, проходящая через центр масс пули, и ось симметрии пули не совпадают.

Качественные пули - и охотничьи в том числе - собираются на оболочках повышенной концентричности, поэтому даже если чрезмерно крутой твист и сообщает им некоторый разброс, то этот разброс один хрен лежит в пределах общей кучности оружия.
Матчевые и варминтинговые пули массой 50/52/53/55 гран - вроде Hornady BTHP Match/A-Max/V-Max, Nosler BallisticTip, Sierra MatchKing - в .223 Rem прекрасно летят из 1:9" и 1:8", причем не только из болтовиков, но и из полуавтоматов.
Что касается 1:7", то там единственная сложность состоит в том, что оружие с таким твистом - это, как правило, полуавтомат тактического типа с патронником 5.56 NATO, а не .223 Rem, то есть с увеличенным пульным входом, из-за чего страдает точность. Но даже и в этом случае те пули, что я упомянул, могут прилетать в околоМОА и даже субМОА.

 

Дебилу - сложно. Он в своей реальности. Тебе попробую, хотя не пойму чего ты прикидываешься непонимающим.
Итак, есть группа зверей/птиц которых технически можно стрелять из 223. Законодательно не рассматириваем, ибо от места и года есть разница. Вам, вон в киевобласти пушного запретили стрелять из нарезного без присутствия егеря на 2016/2017.
Птичка - одна пуля, полегче, коза/кабан-подсвинок/олень - другая. Чем большую кинетическую энергию пуля будет иметь при встрече с объектом охоты, тем бОльшей массы животное она способна положить. При этом Шишкин&Блюм, которых ты не любишь читать, отдельно рассматривают вопрос о соответствии убойности патрона объекту охоты. Ибо убить или положить на месте они немного разделяют. И выводят условие соответствия энергии пули в КГС*М массе животного (0,7-1,2 массы) при которой животное, получив попадание даже не в убойную зону, будет остановлено на месте, т.е. получит шок, исключающий активные действия по сваливанию в неизвестном направлении. Т.е. животное будет либо положено первым выстрелом, либо (при промахе по убойной зоне) останется на месте достаточное для добора время.
223й технически позволяет охотится не только на зайцев-сурков-выхохулей, но и на копытных весом кило так до 150, при соблюдении достаточной убойности пули, определяемой ее энергетикой. Зверя массой пусть только лишь 80-100 кг лучше все же остановить первым выстрелом. И за подранок не уйдет, да и самому спокойнее - вдруг зверь обидчивый. Тут конечно тоже есть нюансы какой массы пули использовать на какой дистанции (легкие лучше разгоняются, тяжелые медленее теряют скорость), но это все нынче быстро прогоняется на балкалькуляторе. Заодно и будет понятно какой зверь 223 по зубам, а на какого даже пытатся не надо.

http://forum.guns.ru/forummessage/2/408678.html всё украдено до нас, как по мне - наглядно.

 

Мне просто смешно читать твои теоретизмы

В Украине уже одно это - криминал

О, я их читал, и всяких там Бутурлиных и Ивашенцовых тоже. Но это всё было до того, как я сам начал охотиться на копытных - и вообще, и с калибром .223 Rem в частности (кстати, он у меня сейчас снова есть).
Поэтому не надо мне больше ссылок на бумажные труды, ладно ? Лучше покажите фотографии трофеев, добытых калибром .223 Rem в ходе легитимной охоты по лицензии

А вот в чем старинные книжки правы - так это в том, что :

Это тебе, кстати, в свое время действующие охотники усиленно пытались растолковать на УаХантере

Как, впрочем, и то, что вот это :

полная фигня, и не более того.

А знаешь, почему ? Потому что копытные - в массе своей неграмотные, Шишкина с Блюмом не читали даже в детстве, и понятия не имеют, что если в пуле, которая в них угодила, джоулей было в десять раз больше, чем они весят в килограммах, то им положено сразу на месте отбрасывать копыта И поэтому они на месте падают мертвыми, только если у них напрочь разрушен головной мозг или шейный отдел спинного. А если нет, то им некогда задумываться, что у них может быть шок или еще какая моральная травма - и поэтому они стараются в темпе свалить даже в том случае, если пуля таки попала в действительно-убойную зону. И тем более - если в условно-убойную или неубойную.

Технически экологи каждой весной находят трупы лосей, нашпигованные пульками от мелкашки Потому что технически-то оно всё возможно, а по факту - хрен тебе на всё рыло И еще по факту практически во всех частных о/х - то есть там, где хозяйствование ведется с прицелом на рост популяции, и где зверь есть не только на бумаге, как в УООРе, - давно введена система штрафов за подранков. Так что покупай лицуху, Сережа, и херачь оленя .223-м - благо закон не запрещает А потом расскажешь

 

Андрей, смысл твоего поста? Персонально ко мне приколупаться? Не выйдет, меня менторским тоном не возьмешь.
Ты меня спросил кого останавливать 223м, зайца, да? Ну, типа ты не знал до этого, что 223м люди стреляют копытных? Знал. Теперь новая претензия - а вот выложи мне фотографии. В ганзовой теме фоток добытых копытных- не развидить, больше сотни. Ты мне что хочешь доказать? Что предел 223го это 12" с 55 гранами и заяц/лиса?

 

На ганзе как владельцы этих полуавтоматов с 7 твистом жаловались, что из одного и того же ствола тяжелые пули летят хорошо, а легкие - с кучностью раза в 2 меньше, чем у тяжелых. При этом патронник одинаков, карабин один и тот же.

Ну, и давление в патроннике на 12 твисте меньше - так что можно пулю быстрее разгонять.

 

Характерно для тебя, Сережа - увидеть во всем посте лишь претензии и попытки доколупаться

Я хотел сказать, и сказал, что :
- в самую первую очередь - .223 Rem никого остановить не в состоянии. У него для этого не хватает ни дури, ни калибра пули. Этот патрон, как и все прочие из .224-й группы, сделан для того, чтобы наносить обширные ранения, от которых впоследствии - потенциально и с высокой вероятностью - может наступить смерть. А может и не наступить.

- на месте .223 Rem кладет зверя только в случае поражения центральной нервной системы (причем касательное попадание по отросткам хребта или своду черепа к такому поражению, как правило, не приводит). Поэтому единственное, что можно, как ты говоришь, гарантировать : это то, что каким бы запасом энергии не обладала его пулька - зверь не рухнет, если не разрушена ЦНС.

- с учетом малости калибра и невысокой мощности единственное копытное из тех, что водятся у нас, по которым применение .223 Rem может быть оправдано - это косуля, причем в четко ограниченном диапазоне дистанций. То, что наш ЗоОиОХ не регламентирует ни калибры, ни энергетику, ни дальность - это проблемы нашего охотхозяйствования. В той же Германии, например, закон в точности повторяет то, что я только что сказал - только косуля, да и то лишь в том случае, если патрон способен донести на 100 метров килоджоуль энергии; все остальные копытные - от 6.5 мм. А в Норвегии, например, еще и дистанцию ограничивают - того же оленя дальше 150 метров стрелять запрещается.

- чьи-то фотографии добычи в Интернете - не показатель, потому что из таких стрелков никто ни в жисть не признается, сколько ушло подранков То, что люди, как ты говоришь, "223м стреляют копытных" - общеизвестно. Просто нужно наконец понять, что между "выстрелил" и "попал" (и тем более между "выстрелил" и "добыл") - принципиальная разница И лучше всего эта разница понимается при наличии собственных трофеев.

А теперь самое интересное С учетом всех диктуемых здравым смыслом, опытом и статистикой ограничений, а также с учетом текущего ассортимента пуль .224-й группы нет никакого особого смысла использовать для охоты с .223 Rem пули тяжелее 55 гран.

В первую очередь, нет смысла - особенно на косулю - брать пули типа HPBT массой 68/69/75/77 гран, потому что это пули спортивные, и по поражающему действию (об этом пишут практически все производители) они значительно уступают охотничьим пулям. К тому же, пули HPBT слишком длинные, поэтому требуют достаточно крутых твистов - а при увеличении крутизны нарезов, как здесь уже совершенно правильно упоминали, растет давление.

Есть, конечно, и именно охотничьи пули массой 60, 62, 64, 65 и даже 70 гран - которые раскрываются, поражают и так далее. Их преимущество перед 55-грановыми - повышенная поперечная нагрузка, то есть потенциально они обеспечивают более глубокое пробитие. Но суть в том, что дичь, которую мы с учетом всех соображений отводим для .223 Rem - то есть косулю, лису, зайца, сурка, бобра и т.п. - совсем не нужно пробивать глубоко. У этой дичи вообще никакого "глубоко" нету - ни массивных мышечных покровов, ни мощных костей, ни калкана, ни толстенной шкуры, ни панцирных пластин. Тут наоборот - если стрельба ведется не в башку (а в башку вообще пофигу, какая пуля прилетела), то лучше, чтобы пуля меньше пробивала, но сильнее раскрывалась. А степень раскрытия, как известно, напрямую зависит от скорости соударения.

В итоге получается, что если в .223 Rem есть типовая охотничья винтовка со стволом длиной 24-26 дюймов с твистом 1:12" (и даже если 20 дюймов и 1:14", как иногда бывает у Уэзерби) - то нужно радоваться. Потому что остается только правильно настроить фуллсайз-матрицу, а потом взять что-то типа Hornady V-Max 50 или 55 гран, или A-Max 52 грана, или BTHP Match 52 грана, или такой же массы SMK/NCC, или мою любимую 55-грановую SGK #1390, а потом на чем-то типа N133 разогнать это примерно до километра в секунду - и до 200-250 метров будет и лазер в смысле настильности/ветроустойчивости, и лететь будет пуля в пулю, и дыры будут в порядке. Если, конечно, как я отметил вчера, дичь будет видно целиком, и стоять (в случае косули) она будет боком.

 

Тут прежде всего нужно понимать, что владельцы полуавтоматов с 1:7" - это, как правило, МКПСники либо еще какие-нибудь динамические или тактические стрелки (а вовсе не высокоточники) У этих джентльменов основной, а то и вообще единственный, критерий при выборе боеприпаса - это его дешевизна. Они не стреляют ни матчевыми, ни качественными охотничьими патронами фабричного производства, потому что это в разы дороже, чем стрелять бюджетным плинкинговым патроном (в "Ибисе" сейчас самый дешевый плинкинговый патрон этого калибра стоит 17 грн, а самый дешевый патрон с охотничьей пулей - уже 33 грн) - в то время как самый дешевый плинкинговый патрон полностью выполняет все их задачи. То же самое относится и к самозаряду - если он применяется, то снаряжается из самых дешевых, чуть ли не бросовых, компонентов.

Поэтому когда у себя на форумах динамические стрелки делают глобальные заявления типа "из 7-го твиста тяжелое летит, а легкое не летит" - это обычно всего лишь означает, что у кого-то барнаульские патроны с 62-грановой пулей прилетели лучше, чем барнаульские же патроны с 55-грановой пулей. Или чешские/югославские с 69-грановой HPBT прилетели лучше, чем 55-грановые "Туламмо". И не более того. Причем испытания, как правило, проводились один раз, и стрельба велась с рук Я неоднократно принимал участие в подобных дискуссиях - совершенно бесперспективно, конечно, но жутко доставляет

P.S. Если действительно интересно, как на самом деле взаимодействуют параметры пули и твисты стволов - не пожалейте 30 гривен и купите первый номер "ибисовского" журнала за этот год. Там на эту тему есть здоровенная и достаточно легко написанная статья с массой картинок и практических примеров. Ну, и еще девчонки с сиськами на обложке

 

Комрады, спасибо за ликбез! Серьезно, очень интересно все это почитать )
Вопрос по конкретным моделям: RUGER American-R-T и RUGER"M77"Hawkeye. Что думаете?

 

Ругер-77 - одна из трех классических американских болтовых винтовок. Что такое Ругер Американ, лично мне неизвестно.
В любом случае, я бы советовал смотреть вживую. Обязательно обращайте внимание на жесткость ложи (вообще полезно отвинтить винты крепления ресивера и поглядеть, как именно реализованы места контакта - от этого зависит очень многое).

 

Производители пишут, да,все верно. Возле СМК завсегда только мишенька нарисована и написано "target" и/или "match". Однако, 69 СМК стала "хитом" не только по мишеням, но и по "мясу".
Из той темы на ганзе посты одного только Remus с кабанами вычленить - уже две статьи написать можно будет, если только редактор фотки пропустит. А там не один Remus, там и НСК-И опытом делился и многие другие, с некоторыми ты пересекался лично.
Ну добывают копыто до 150 кг 223м калибром Это медицинский факт. Несмотря, что добывают в шляпе без пера А раз добывают, следовательно, останавливающее действие как фактор имеет место быть. Пусть оно у 223х меньше, чем у 300ВМ. Но так ведь и єкземпляры поменьше берут, не 250 кг монстров. И что интересно, веса взятых трофеев не противоречат формуле шишкинблюма.
Вот для чего Хорнади слепил цельномедную экспансивную пулю 70 гран в .224 диаметре? http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-70-GR-GMX/ Характеристики направлены явно на лучшее проникновение и останавливающее действие. На зайца или на байбака?

Если ты для себя вынес копытных в 223 вообще за скобки - это пожалуйста, у каждый имеет право на перестраховку по убойности. Chapar, кстати, 700ку продает в 375 H&H - можно хоть на хоботных ходить.

 

Очередные ссылки на кого-то еще И ты действительно считаешь уместным в новичковой теме аргументировать охотничьими успехами профессиональных снайперов и чемпионов по бенчресту ?

Свой личный опыт добывания .223-м патроном кого-нибудь из копытных "до 150 кг" у тебя имеется ? Подробности - в студию.

Хромая логика. Это означает лишь, что имело место убойное действие. Да и то не факт - могло быть раневое + долгие поиски подранка.

Если бы ты на сайте производителя провел чуть более тщательный поиск, ты бы обратил внимание, что с 70-грановой пулей GMX .224-го калибра Хорнади не выпускает ни одного фабричного патрона. Интересно, почему ?

А то, что в .223 Rem патрон с пулей GMX 50 гран называется Full Boar, объясняется очень просто. Вот типичный образец того, что на родине пули GMX называют wild boar - и типичная охота на него (в типичное для нее время суток при типичной видимости/освещении) :



Вопрос - какова, на твой взгляд, масса самого большого трофея на этом видео ?

Ты невнимателен. В посте #25 описаны условия, в которых я считаю применение этого калибра вполне уместными по косуле. Вдобавок в определенных условиях я готов считать его уместным не только по косуле - но там у меня ограничения настолько жесткие, что не имеющим достаточного опыта и навыков проще об этом вообще не знать, поскольку само соблюдение этих условий покажется нереальным.

Что касается перестраховки - то как раз от нее никакого вреда дикой фауне не бывает, потому что при таком подходе не бывает подранков. У меня, допустим, не хрен знает какой охотничий опыт и стаж - но лично я ни одного подранка за все это время не упустил.

А больше всего ухода подранков и пропавшего зверя бывает от того, что у начитавшихся Интернета теоретиков оптимизм торжествует победу над здравым смыслом И отсутствие - хочется надеяться, пока, - в законе нормативов по калибру и энергетике для охоты на конкретные виды копытных победе оптимизма лишь способствует.

 

Чтобы доказать убойное действие 7,62х39 по двуногому ты мне тоже предложишь лично завалить двуногого и фото выложить ? Ну чисто чтобы ты поверил? А надпись "не влезай, убьет" ты тоже лично проверяешь, а?
Окей, давай по твоей логике пойдем - докажи свой тезис о подранках в 223 на личном опыте с картинками и видео.

По видео - едва ли самый здоровый больше 50 кг. Первая партия вообще детский сад. Но я ж фиг его знаю какой пулей они пуляли и куда попали.

 

Сережа,
тебе юлить не надоело ?

Ты тут всем рассказываешь, что успешное добывание копытных "до 150 кг .223-м калибром - медицинский факт".

Так ты сам, собственноручно, понимая под "добыл" - "выстрелил, попал, упало" или хотя бы "выстрелил, попал, побежало и упало", хотя бы два раза, чтобы подтвердить неслучайность, такое сделал ? Или это всё - не более чем высокая поэзия ?

 

Для сопоставления - вот этот свин :



затянул всего лишь на 65 кг (длина винтовки моего напарника на снимке - 113 см). Так что те, что на видео, скорее всего и до сорока кг не доросли.

Но там интересно другое - там кабаны спокойно пасутся днем на совершенно открытой и почти лишенной маскирующей растительности местности. А у нас кабаны днем не выходят даже на прикормочные площадки.

P.S. Свин на фото после двух с половиной (вторым выстрелом напарник "клюнул", и пуля пришла рикошетом от снега - вошла, но неглубоко и не раскрылась) 180-грановых пуль из .30-06 еще вовсю делал "велосипед". Хотя первая же (о чем свидетельствует кровь из пасти) пробила легкие, то есть нанесла смертельное ранение. Дистанция - что-то около 80 метров. Между первым и вторым попаданием свин метров 30 еще проковылял, насколько мне помнится. То есть, несмотря на полученные ~3300 джоулей (чего, согласно твоим любимым справочникам, должно было хватить на в пять раз более массивного кабанчика), остановлен он не был

 

Андрей, вот ты удивительный человек. Есть репрезентативнейшая выборка охотников с 223, среди которых и весьма именитые, не чета мне, стрелки. С фото результатов, условиями при которых добыли, рецептами патронов. А приколупался ты к субъективному мне Ты полагаешь, что ганзовская тема - сплошная подтасовка, проспонсированная производителями 223? Не врубаюсь в твою логику, извини.

Фото свина не загрузилось в пост, не вижу картинки. Пули, поди, навылет прошли?
П.С. Глюк форума, при определенном шаманстве фото видно. Вопрос про навылет остался все же не раскрыт. Собак твой или коллеги?

 

Насчет 200 кг, думаю, преувеличение автора - но все одно отличный выстрел 223 по упитанному кабану.

 

Да во всё ты врубаешься, Сережа

 

Хрен знает, как тут снимки выставляются; вроде все по инструкции делал. Навылет не прошла только вторая пуля, которая от снега срикошетила. Лайка - это Алмаз, Удивительная Радиоуправляемая Собака (хозяин - К. И. Рябченко; в его хозяйстве это все и происходило).

В предшествующий этому приезд, кстати, чуть меньший свин (56 кг), битый с вышки у приманки уже практически в сумерках - вследствие чего вместо лопатки я влепил ему четко в задний мост, - за время, пока мы слезали с вышки, уполз, гребя одними передними лапами, чуть ли не на сотню метров. Нашли по кровяной борозде; когда нашли - продолжал ползти, пришлось достреливать. Benelli Argo .30-06, пуля RWS Evolution 184 грана; тазовый сустав разнесло в щепки, на выходе - дыра больше моего кулака. Камеру в тот раз не брал, снимков нету.

 

Камрады, применительно к твистам 8 и 12 в калибре 223.

Рассматриваю покупку нового болтового карабина, у одного твист 12 (haenel varmint), у второго 8 (ruger american). Пока планирую стрелять относительно качественными 55-грановыми пулями (например Geco FMJ). Релодить не буду, нечем и лень. Расстояние до 300м по бумаге. Точность хочется максимальную при этом.

Справедливо ли опасение, что 8й твист будет давать хуже кучность при прочих равных, чем 12й?

 

Если будете стрелять Geco FMJ 55gr, берите любой, никакой разницы на бумаге не заметите. Если в будующем захотите использовать более тяжелые (длинные) пули, есть смысл взять 8ой.

 

А сели тяжелее 55 брать не будете - берите 12-й, можно будет разогнать побыстрее. До 500 метров 55 грейн хватает.

 

А после 500 метров, 223ий уже не нужен)

 

Ну, некоторые умудряются 223 на 600-700 метров стрелять 75 грейн пулей, но у нее цена больше и тут уже проще 308 использовать.

 

Там еще и разница, что один ствол - варминт-типа, а второй - нет.

Geco FMJ для стрельбы по бумаге - не лучший выбор.