Помогите с глубинной рамкой

Тема в разделе "Техніка для пошуку", создана пользователем Der Pirat der Felder, 12 окт 2016.

  1. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Сообщения:
    1.369
    Адрес:
    Холодний Яр
    Всем доброго дня. Прошу помощи в предоставлении информации по намотке глубинной рамки для импульсного металлодетектора Clone Pi AVR или Clone Pi W. Рамку хочу намотать 1.5х1.5 или 1.4х1.4. Что то в инете ничего толком найти не могу, разве только 1.2х1.2. Каркас будет из ПВХ труб на ремнях.
     
    Roman_14/88 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Металошукач TX-850 – це унікальний пристрій, що поєднує високу чутливість до дрібних золотих цілей і...
      4890 грн.
    2. Нові навушники для металошукача
      500 грн.
    3. На продаж: металошукач Vallon VMC1, можливий обмін на Vallon VMC4 в такому ж стані. Стан: новий, пов...
      160000 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя пират (DIP) под выводно...
      70 грн.
    5. Залізний. Купував собі, але вже не треба
      80 грн.
  3. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
     
  4. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    Для 1.5 будет гдето 9-10 витков провода 0,75мм.остаточно регулируется подстроечником на плате для максимально возможной чуйке при отсутсвии ложных сигналов.но хочу сказать что оптимальны размером глубинки около 1м.так как прирост глубины с увеличением катушки не значительный.
     
    Puncher356 и Der Pirat der Felder нравится это.
  5. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Сообщения:
    1.369
    Адрес:
    Холодний Яр
    Будет ли с например 1.4х1.4 меньше мелочь цеплять?
     
  6. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    В зависимости что вы называете мелочю.к примеру катушка 1м.видит консервную банку гдето 40см.учитывая подем над землей 25см.то она видит ее практически на поверхности.а про гвозди даже речь не идет.увеличение барера вы отсечете и ейо.в то время к пимеру каску буде видеть больше метра.но самый лучший вариант это приборы в которых есть функцыя задержка импульса.чем меньше предмет тем быстрей затухает импульс и можно озвучивать только нужной величины без потери глубины.както так.
     
    Roman_14/88, Eide и Der Pirat der Felder нравится это.
  7. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Сообщения:
    1.369
    Адрес:
    Холодний Яр
    Вот в статье описан датчик для Кощея 1.2х1.2 http://www.metdet.ru/GL12x12.htm Там совсем ничего не написано про экран...
     
  8. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    Ну про экран для импульсников не актуально.что вы имели в веду (экран)???
     
  9. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Сообщения:
    1.369
    Адрес:
    Холодний Яр
    Из фольги...
     
  10. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    Нет экран не используются в приборах такого типа ни в кощеях ни в клоах ,касперех пиратах трекерах ,фронт.и многих других.та что зелать катушку достаточно просто.
     
    Der Pirat der Felder нравится это.
  11. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Сообщения:
    1.369
    Адрес:
    Холодний Яр
    Ясно. Спасибо за консультацию. У меня еще вопрос. По ссылке написано что для Кощея нужно ставить перемычку чтоб прибор видел датчик как глубинный. В клоне, я так понимаю этого делать не нужно?
     
  12. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    В клоне не надо.удачного копа.
     
    Der Pirat der Felder нравится это.
  13. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    243
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    591
    Сообщения:
    1.369
    Адрес:
    Холодний Яр
    Благодарю:beer:
     
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    К сожалению, не всё так радужно. Применение задержки сканирующего импульса для отсечения мелочи уменьшает глубину обнаружения, и весьма существенно. Ибо пока вихревые токи в мелочи потухнут ниже уровня чувствительности прибора, вихревые токи в больших предметах тоже успеют заметно угаснуть, соответственно засечь их можно будет уже с меньшего расстояния. Так что чудес не бывает. Как бы не называли эту функцию, во всех импульсниках, вне зависимости от их цены, она работает одинаково - отсекаете мелочь - теряете глубину.
     
    Roman_14/88, Бек и Der Pirat der Felder нравится это.
  15. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    Доброго..на щет потери глубины это конечно это обезательно но речь идет о том что задержкой мы как бы даем шанс большим целям попасть в поле зрения прибора.не более.(чувствительность в импульсниках нужна для того чтоб ее уменьшать)с уважением В.
     
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    На счёт потери глубины - это, к сожалению, обязательно. Нужно, наверное, подробнее остановиться на этом свойстве глубинников. Итак, несколько упрощённо эта шняга работает примерно так - мощный электромагнитный импульс накачки возбуждает в окружающей среде всплеск электромагнитного поля. Во всех металлических предметах, находящихся неподалёку от датчика, это поле возбуждает вихревые электрические токи, которые порождают ответное, более слабое, вторичное, поле. Чем меньше поверхность предмета, тем слабее вторичное поле. В паузе между импульсами накачки есть очень короткий промежуток времени, в ходе которого прибор "слушает" это вторичное поле и реагирует на его наличие (этих промежутков может быть несколько или один - никакого влияния на физический принцип это не оказывает). Чем дальше предмет от датчика, тем слабе его поле воспринимается прибором. т.е. для двух целей - маленькой близко от датчика и большой, но дальше, всегда может возникнуть ситуация, когда их поля создадут в датчике абсолютно одинаковый отклик. А может случиться и так, что отклик маленькой близкой цели замаскирует отклик глубокого, хоть и большого, предмета.
    Теперь рассмотрим тот промежуток времени, в ходе которого прибор, собственно, и видит цель. Назовём его "сканирующим промежутком". Этот промежуток подвижен по шкале времени - т.е. он может включиться сразу после импульса накачки, а может - по прошествии некоторого времени, которое мы назовём "временем задержки". Очевидно, что самым сильным сигнал от цели будет сразу после окончания импульса накачки. Вплотную к импульсу накачки отклик услышать невозможно, так как после него сама катушка "шумит" некоторое время, пока в ней не утихнут переходные процессы, ведь любая катушка - колебательный контур. Поэтому сканирующий импульс можно включить после некоторого минимального времени задержки, когда датчик "успокоится". Вот в этой точке максимально возможного приближения сканирующего промежутка к импульсу накачки мы имеем максимальную чувствительность прибора - катушка уже не шумит, а вторичное поле от целей ещё достаточно мощное. С течением времени вихревые токи во всех целях затухают. Тут необходимо отметить, что утверждение "в маленьких целях вихревые токи затухают быстрее" не совсем корректное, нужно понимать, что чем больше площадь поверхности предмета, расположенная параллельно датчику, тем больше силовых линий электромагнитного поля импульса накачки пересечёт эту поверхность, а значит и мощнее будут наведенные вихревые токи, соответственно, сильнее отклик. Но э/м поле затухает пропорционально кубу расстояния, т.е. фактически отклик от самых глубоких целей сдохнет ещё быстрее, чем от маленьких поверхностных, ведь они далеко от датчика, и получили гораздо меньше энергии импульса накачки. То есть утверждать, что в маленьких целях их слабое поле утихнет быстрее, а в крупных - погуляет немного дольше, можно только в перделах некоторого конечного расстояния от датчика, которое гораздо меньше, чем максимальное расстояние, на котором прибор может увидеть цель. Это свойство даёт возможность "отстроиться" от мелких предметов, не пропустив крупные, только в небольшом диапазоне глубин. Во всех импульсных приборах это реализуется одинаково (только называется по-разному, читаем в инструкции к прибору "Кевар" о "специальных цифровых фильтрах, позволяющих отстроиться от мелких предметов" и поражаемся фантазии маркетологов). Таким образом, отодвигая сканирующий промежуток по шкале времени от импульса накачки, можно найти такое время задержки, когда вихревые токи в мелких предметах уже "потухли", а в крупных (но не самых глубоких) - ещё не успокоились. Вот в этой точке и происходит "отстройка от мелочи". Но нельзя забывать, что "пока толстый похудеет - худой сдохнет", а значить, если наши "худые" уже сдохли, то и "толстый" успел изрядно "похудеть". Соответственно все большие цели на большой глубине уже "замолчали", как и маленькие поверхностные, и нам остаются только большие железяки но не очень глубоко. Вот и вся физика процесса. Обратите внимание, что я анализировал только "внешние" физические процессы, которые происходят одинаково вне зависимости от того, каким прибором вы пользуетесь - хоть слабеньким Трекером, хоть супернавороченным Lorenz DEEPMAX X6.
    Именно поэтому, если очень хочется найти всё глубокое и интересное, сначала нужно выкопать всё мелкое и мусорное, иначе можно кусать себе локти после того, как кто-то более трудолюбивый выкопает на битом вами месте мечту всей вашей жизни. ;)
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
    Roman_14/88, Schilder125, Шушик и 9 другим нравится это.
  17. DerFaust

    DerFaust Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    36
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    71
    Сообщения:
    2.320
    Адрес:
    Украина
    :beer:Даже далекому от физики человеку все доступно и понятно:)
    Спасибо,очень доходчиво и грамонтно написали:smile_12:
     
    Wolfgrey нравится это.
  18. iLitvin

    iLitvin Gefreiter

    Сообщения:
    208
    Очень хорошо расписано, редко где найдёшь такое описание. Вам можно книгу прям писать :beer:
     
    Wolfgrey нравится это.
  19. iLitvin

    iLitvin Gefreiter

    Сообщения:
    208
    Ув. Wolfgrey, не подскажите про поиск монет импульсником. Посмотрел ттх брендовых импульсников, которые заявлены что могут искать монеты на глубине, больше чем балансники. Так у них имеется регулировка задержки импульса и времени отклика. Действительно это так, или реклама, не подскажите? с ув.
     
  20. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Импульсники вообще не подходят для поиска монет, так как не имеют полноценной дискриминации, что бы там не утверждала реклама. Максимум, чего удалось достичь на некоторых образцах, это вероятностное разделение целей на черный/цветной металлы, и то с рядом исключений. Так что при вполне возможном достижении большей, чем у балансников, глубины поиска, это преимущество напрочь убивается отсутствием дискриминации - придётся рыть весь мусор, а это удовольствие сомнительное.
     
    iLitvin и Der Pirat der Felder нравится это.
  21. iLitvin

    iLitvin Gefreiter

    Сообщения:
    208
    Спасибо за ответ. С ув.
     
  22. valera221

    valera221 Oberschütze

    Сообщения:
    34
    Адрес:
    Коломыя
    Давайте лутше перейдем к практике.есть прибор Crazy-star 2 hybrid.протестирую на глубину обнаружения по воздуху с датчиком 38см.и рамой 1м.(интересует функция задержки импульса).чере пару дней озвучу результаты.
     
    Gordan13 нравится это.
  23. Gordan13

    Gordan13 Feldwebel

    Сообщения:
    525
    Доброго времени суток.

    Неужели первый прибор Crazy-star 2 hybrid в Украине!

    В своё время создавал даже тему по приборах болгар https://reibert.info/threads/razrabotoki-md-ot-crazy-star.565082/#post-5996242 , но внятных тестов так и не получилось увидеть. Тесты болгар какие то детские. У нас в Украине к поисковому снаряжению требованию намного жеще.

    Прошу, делитесь не только (интересует функция задержки импульса) но и любой информацией по прибору. По возможности и фото видео.
     
  24. Gordan13

    Gordan13 Feldwebel

    Сообщения:
    525
  25. iLitvin

    iLitvin Gefreiter

    Сообщения:
    208
    Будем ждать :beer:
     
  26. Uyrik2008

    Uyrik2008 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    501
    Адрес:
    Рублиштейна 24.
    Поисковую рамку сделать не сложно, на рынке покупается пластиковая труба,метров 90 -100 провода, заправляем их в трубу - рамка готова!