Сталин...какой он...

Извините, но нелепо как-то выражаетесь, хотя и модно...

 

А никак не быть
Если это не "липа" конечно...
Руководящие указания по борьбе против классовых врагов, причем опять же в рамках действующего законодательства...
Да и подпись-то не одна.

 

Перегибаюсь от смеха! Это ж, ё-моё, торжество демократии и законности: "указания по борьбе против классовых врагов...в рамках действующего законодательства."! Лоб зелёнкой смазать, чтоб заражения крови не было от пули! Да, и подпись - не одна! Ага, Сталину так нужно было считаться с мнением Молотова, что иначе он ничего б не подписал...
Палачи в белых перчатках...

Выходит, культ личности Сталина - это миф? По реабилитации всех незаконно осуждённых и репрессированных даже говорить не буду.

 

Разумеется, никак не реагировать.
Приговора над Сталинымв т.ч. по этому документу не было. Слов "убить" или "расстрелять" в этом документе нет. Сталин не занимал в этот период государственных должностей, поэтому не мог давать директивные указания.
Вина Сталина юридически не доказана.
Значит, липа.
У Союза были классовые враги, у Рейхае - расовые враги. Все совершалось согласно действующего законодательства.

"Сколько веры в руках отставных ..." (с).

 

В том то и состоит одна из гениальных черт Сталина - принимать решения самому, а отвечать - другим.
Конечно, для ортодоксов нужны документы, чтоб можно говорить о юридических аспектах. Но документы в виде доков - это рамки, в которые мы сами себя загоняем. Сам способ доказывания прописан человеком и не является абсолютом. Вы не найдёте ни одного "кровавого" документа с подписью Сталина. Я уверен на 100%.

 

1. Смотрите не лопните и не сломайтесь

2. Судя по доклвду Хрущева на ХХ съезде КПСС - именно МИФ ! Причем лживый и созданный одним из главных лизоблюдов и подхалимов. Излюбленный прием уголовников - валить все на мертвых!

3. Если нечего сказать - то и не надо...

Воду в ступе толочь не буду.

Если желаете узнать что-то "новенькое из старого", зайдите вот сюда:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=535&hl

Кстати, конспектик доклада Хрущева там тоже есть...

 

Секретные приказы за подписью Наркома внутренних дел нельзя считать законодательством. Это - не законы, а подзаконные акты. И нормально, если закон и подзаконный акт противоречат друг другу, должен действовать закон.
Посмотрите книгу "Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий". Издание Верховного Совета РФ. М., Республика, 1993. Массовые репрессии 1937 года, вплоть до растрела, осуществлялись на основании оперативного приказа Наркома внутренних дел СССР, № 00486 от 15 августа 1937 года. Это что - закон?... Это - дикий, варварский произвол.

 

Вот опять Вы наступаете на те же грабли, что и многие.
Ошибка в том, что Вы пытаетесь рассматривать нормативные акты того времени с сегодняшних, да еще с эмоциональных позиций.
Давайте еще Понтия Пилата вспомним...

Вот как раз примерно аж до 70-х, если не до 80-х годов прошлого века все ведомственные нормативные акты (приказы, инструкции и др.) были обязательны для выполнения в соответствующем ведомстве на уровне закона. Причем верховенство закона соблюдалось не всегда. Для того времени это была обычная практика, и не только в СССР.
Остальное все лирика...

 

Вы уходите в сторону. По вашему получается, что если закон и ведомственная инстукция противоречат друг другу, то приоритет ведомственной инструкции над законом - нормальное дело.
Насколько я успел вас узнать, вы - сторонник твердой государственной власти. Но когда ведомственная инструкция выше закона - это не твердая власть, а анархия!
Вот и приказ Ежова 1937 года, на который я уже ссылался, породил арархию, в результате которой просто так растреляли 700000 собственных граждан. Причем было даже так, что растреливали только за польскую или прибалтийскую фамилию, взятую по домовой книге, без каких-либо конкретных обвинений. А ведь это явно была диверсия, инспирированная из-за рубежа: нужно было заблаговременно уничтожить всех, на кого Советский Союз в будущем мог бы там опереться. Что стало со старой Компартией Польши? И в 1946 году Болеслав Берут скажет: "Товарищ Сталин! С кем я буду строить социалистическую Польшу? Вы всех или расстреляли, или сгноили в лагерях!"
А по какому такому "закону того времени" людей загоняли на митинги и заставляли одобрять массовые расстрелы? Маль того, что истребляли собственное население, так ещё и совесть людей насиловали!
До сих пор толком не выяснено, на кого работал Ежов!

 

1. Это не я ухожу в сторону. Это Вы не можете или не хотите понять, что в то время это было "нормальным делом". Причем, не только в СССР.

2. См. п. 1

3. По-моему Вы просто утрируете. Расстрел за фамилию??? Без обвинения? И что - есть конкретные примеры? Документы?

4. Это всего лишь версия... Подтверждения есть? Или только домыслы?

5. А тут тов. Сталин, хоть и звучит жестоко, оказался провидцем в политическом смысле. Польша никогда не была истинно социалистической. Она была одним из самых слабых звеньев в "социалистическом лагере".

6. Опять домыслы. Никто никого на митинги не "загонял". Просто люди были в большинстве сознательными, сами шли. А одобряли расстрелы - так верили тому, что писали газеты, говорили по радио и показывали в кинотеатрах перед просмотром фильмов. Кстати, писали и говорили довольно убедительно.

7. Это что-то особенного! Располагаете данными о том, что Ежов был шпионом? Поделитесь!

 

Как это "не выяснено"? На кого в бумаге укажут, на того и подпишется на допросе. Вы на самом деле уверены, что Ежов был самостоятельным менеджером своего участка? Человек, у которого вообще не было никакого образования, который когда-то учился у слесаря, а потом в признании написал, что гомосексуалист и мультишпион?

Он ведь перед расстрелом кричал "Да здравствует Сталин!" - Даже в тот момент наивысшего напряжения он так и не смог понять, кто его недавно с должности уволил

 

Думаю, что Askal, открывший эту тему и не предполагал таких жарких споров. А они были до нас (и еще горячее) и будут после нас (вернее всего, еще больше обрастут как знаниями, так и домыслами).

Коллеги! Никогда мы не сможем объективно оценить поступки ни Сталина, ни его соратников, ни врагов. Мы живем в другое время, мы мыслим по-другому, мы сидим за компьютером, а не лучиной. Сытые, более-менее удовлетворенные. На нас не давит огромный груз ответственности и необходимость принятия поистине исторических решений, да еще в условиях различных ограничений, отсутствия/недостоверности информации. Нам гораздо проще. Мы-то сколько раз меняли за жизнь свое отношение к очевидным вопросам? Лично я - неоднократно. И не по скудоумию, а в зависимости от обстоятельств и знаний.

На мой взгляд, за годы его правления были допущены как ужасающие преступления (недавно прочел заново "Крутой маршрут" Е.Гинзбург и реально плакал), так и достигнуты великие победы.

Иметь свое мнение мы обязаны, это здорово, что оно разное и мы неравнодушны. Можем ли мы судить, знаем ли все, как бы сами поступали, всегда ли сами поступаем по-совести?...

Искреннее спасибо за Ваши мысли.

 

Сталин...какой он... мафиози-уголовник - вот-такой

 

Да вот такой он.




или вот такой.


и даже вот такой

 

Сталин кровавый герой,но в этом мире героев без крови не бывает!Если кто знает то назовите,..

 

Встречал ли кто-нибудь результаты посмертного вскрытия тела Сталина?
Я читал когда-то, что у него деградировала одна половина мозга (была маленькая, как кулачек).
Не отсюда ли изменения в психике?
Такие случаи описаны в мед. литературе (результат ранения, травмы).

 

После ХХ съезда копать эту противоричивую личность по-моему не реально. Точно могу сказать, что все те кто пришел после, жалкое подобие власти, не знающее в какую сторону и каким путем идти. А отсутствие развития это деградация. 91-53= 38лет и этого хватило.

 

Это про Ленина.

 

Тема исчерпала себя и перетекла во флуд, а посему закрыта.

Всем спасибо.