Х.О. или не Х.О. в Украине

Discussion in 'Право і закон' started by Rawen, Mar 27, 2014.

  1. Богдан-

    Богдан- Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    В статье http://inway.com.ua/?i=5223 пишится, что нож являеться ХО, если им можно нанести несколько раз проникающий колющий удар.. В сучее с крюком, можно нанести только 1 удар.
     
  2. Интересные лоты

    1. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Новый производителя помогли определить тут https://reibert.info/threads/klejmo-mg.1441757/
      2600 грн.
    3. 1000 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Складской сохран
      2700 грн.
    5. (в наличии 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
  3. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    крюк мешает делать"тык"?Мешает,бо он для "смык".А орудия серийных вспарывателей у нас не х.о.Надоела эта глупость космическая давно.Ща привяжу косу вдоль дрына....И не хо,бо упоров нема и толщина никакая,зато сразу 3 идиота на этом поместятся.
     
    MuzDie likes this.
  4. blitzer

    blitzer Stabsgefreiter

    Messages:
    259
    Location:
    Київ
  5. Богдан-

    Богдан- Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8

    Images:

    4.gif
    Last edited: Oct 25, 2016
  6. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Если эксперт признает этот но охотничьим ножом специального назначения (скинером) - то будет не Х.О. .
    На самом деле - все правильно . В новой редакции Методики нет ничего подобного по шкуросъемному крюку (в прежней редакции от 2004 года - было) . Но это до сих пор нормально работает . И на данный момент эксперты достаточно охотно классифицируют ножи со шкуросъемным крюком - как "скинеры" , не Х.О. .
    Но бумагу на такой нож надо будет сделать . "Автоматом" может и "не прокатить" .

    Чушь . Не так просто .
    Там набор признаков . И часть признаков относится у рукояти , а часть к клинку .
    Так вот либо рукоять , либо клин , или и то , и другое - не должны соответствовать параметрам Х.О. .
    А не "любой признак" . Но это - уже писал ранее - в первых постах темы .

    И без бумаги - только длина и толщина клинка наверняка сработают . Ну и полное отсутствие упоров , или ограничителя , и подпальцевых выемок .

    ----
     
    Last edited: Oct 25, 2016
  7. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    А почему Вы думаете , позвольте спросить , что "это" будет не Х.О. ?
    Это уже - древковое "изделие" . А там - не совсем так все просто .
    А Методика - под ножи с клинком до 40 см (короткоклинковое) .
     
    MuzDie likes this.
  8. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    коса-однозначно не х.о.,вилы тоже,оба инструмента древковые,вилы не буду переставлять,так хорошо.
     
  9. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    А если косу пепеределать так , как Вы сказали ? Это ведь не для кошения травы будет , верно ?
    Честно - не знаю . Но вполне можно "перекрутить" как изготовление средства для нанесения тяжких телесных .
     
  10. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    я могу использовать косу в любой конфигурации-мне так удобнее мох с крыши сцарапать или яблоко срезать,например.И нигде не запрещено,как и вилы в мотыгу переделать,удобно иногда,кстати,а тут приперся злодей,пришлось проткнуть.И что?Это всё словоблудие только от одного-глупейшего и несправедливого закона.Овертка-достаточное средство для лишения жизни.И никуда не выскользнет,особо фирменная,там ручки не скользящие.Вопрос в другом-кого и как заставить убрать дурь и просто написать-поранил-убил шилом,вилкой,обухом-не важно-применение ОРУЖИЯ.А при шпаге можешь ходить,если нравится.И яблоко саблей чистить.
     
    ->Alexander., baltiec and MuzDie like this.
  11. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Ну по поводу "всего этого" - задавать вопросы экспертам не буду ...
    А то еще подумают , что псих ...

    А вот если есть реальные и здравые вопросы по украинскому законодательству по холодному оружию - постараюсь помочь найти ответы . Реальные .

    Резюме . По шкуросъемному крюку и не только .
    Если на клинке ножа действительно находится шкуросъемный крюк , то на нож с достаточной долей вероятности можно сделать бумаги о не Х.О.шности . Должно "сработать" . Но бумаги все равно надо делать .
    А вот "пила" - почти наверняка "не сработает" . При наличии пилы на обухе , вне зависимости от размера зубьев , нож не станет "автоматически" хозбытом .

    ----
     
    Last edited: Nov 4, 2016
    ДеНик likes this.
  12. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    реальный вопрос один-когда это прекратится?Носить по городу или прийти на концерт или в гастроном с кинжалом не правильно-если его видно.На охоте он к месту,даже если на птичку и даже в качестве защиты охотничьего оружия.Этот и прочие совковые законы-легкий способ усадить любого неугодного.А,и да,псих я,давно,идиотизм неистребим.а очень хочется,вот и захворал.
     
    ->Alexander. likes this.
  13. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Когда прекратится наличие каких-либо законов ? Никогда .
    И наши украинские законы отнюдь не самые худшие в этом отношении .
    Сравните Великобританию , например ...
    Но , еще раз подчеркиваю , эта тема не о "ломке законов Украины" ! А о том , чтобы эти самые касающиеся холодного оружия законы лучше понять . И разобраться , как они работают .
    А "спамить" и "лозунговать" лучше совсем в другом месте . Здесь это бестолку .

    Эта тема о том , что является Х.О. , или не Х.О. в Украине !
     
    Kitaez, ДеНик and baltiec like this.
  14. metel

    metel Obergefreiter

    Messages:
    357
    Location:
    Киев
    Всем здравствовать! Подскажите по ножу ZERO TOLERANCE 0095BW может ли он быть хо? Толщина клинка 3мм,длина клинка в характеристиках у разных поставщиков - 92,95,98 мм,собственные замеры [​IMG][​IMG]
     
  15. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Нужно измерить точное кратчайшее расстояние от острия клинка до накладок . По кратчайшей линии .
    Если там "набежит" 90 мм - то запросто может быть Х.О. .
    Кроме длины , клинка "лазеек" в самой конструкции ножа , вроде , нет .
     
  16. metel

    metel Obergefreiter

    Messages:
    357
    Location:
    Киев
    Перемерил,ровно 89 мм
     
    Bogdan 1982 likes this.
  17. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Тогда нормально .
    А по какому параметру бумага о не Х.О.-шности ?
     
  18. metel

    metel Obergefreiter

    Messages:
    357
    Location:
    Киев
    А бумаги нет
     
  19. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Если ножик любимый - то желательно сделать бумагу о не Х.О.-шности по длине клинка .
    А то вдруг найдутся "любители" "по хорде" эту самую длину померить ...
     
  20. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Вот типичный пример бумаги , которая вообще "не работает" , по "слабости замка" складного ножа . Писал об этом в предыдущих постах .
     

    Images:

    Voyager Ex Lg-1.jpg
    Voyager Ex Lg-2.jpg
    Voyager Ex Lg-3.jpg
  21. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Кстати , много раз пытался сделать бумаги о не Х.О.-шности на Cold Steel Kobun (и не только я пытался) , там ведь упор совсем мягкий . Но так и не удалось . Все эксперты всех ведомств "в один голос" заявили , что нож является Х.О. .
     
  22. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Если и "ворвутся" , то отделаетесь админштрафом и изъятием изделия .
    Только нельзя говорить , что Вы , или кто-либо это самое "приспособление для вырезания чебурашек" к Вам домой принес . Просто - неизвестно откуда взялось , как данность , есть и все .
     
    Shefmaster likes this.
  23. 121Partizan

    121Partizan Schütze

    Messages:
    27
    Location:
    Николаев Украина
    Приветствую. Вы по этой методике определяете ХО или не ХО - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99
    Если да, то след. пункты выложены уже в новой редакции:
    3.2.4. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із корозійностійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
    3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град.
    Примітки: Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача (утику руків'я).
    3.2.6. Вимірювання товщини обуху провадиться у найтовшому місці клинка.
    пунктов 3.2.7., 3.2.8. и 3.2.9. в документе нет.
    Можете как-то это прокомментировать. А то нравятся у Вас некоторые ножи, но не хочется оказаться в дурацкой ситуации, когда я буду говорить про скажем п.3.2.9. про который нигде не получится прочитать...
     
  24. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Нет . Это старая редакция . Очень старая .
    Новая и последняя - от 09.04.2009 г. . Протокол № 22 .

    В последней редакции Методики вообще нет твердости клинка . Исключили .

    Пункт 3.2.9. :
    "
    3. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
    3.1.
    Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
    3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):

    ..................
    3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми. "

    Если нужна последняя редакция Методики - могу сбросить Вам на почту (суда в тему не могу выставить - особенности форума) . Напишите в личку Ваш электронный адрес - сразу отправлю .

    ----
     
    Last edited: Dec 25, 2016
    ->Alexander. likes this.
  25. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,622
    Location:
    Харьков Украина
    Документ называется - "Протокол від 10.04.2009 року № 22" .
    Вот по поиску сразу нашел :
    http://knives.com.ua/lib.php?u=12
     
    ->Alexander. likes this.
  26. Bakar69

    Bakar69 Schütze

    Messages:
    10
    Добрый вечер.Подскажите,пожалуйста,является ли китайская реплика Benchmade 806 afck ХО? Заранее спасибо.. 20161225_193153.jpg 20161225_193323.jpg