Вопрос по гильзе Mesko 308 Win(7,62/51)

Hacheta

Спасибо за информацию в развёрнутом виде.
Прийдётся переучиваться.
39-е патроны я заряжал сразу килограммом. Со свинцом это 800 штук за день. В .308 Win придётся подучиться, иначе субмоа не получишь.
Я смазывал дульце и плечи, делал только нексайз, чтобы горло не дубело, заколхозил обжигалку.
На красное пламя сзади гильзы не обращайте внимания - гильза не вымыта.
Нет оператора снять как я пинцетом меняю гильзы. Поэтому гильза на видео раскалённая вместо цвета: "унылый жар в тёмной комнате".

 

Вот отжиг - это правильно Хотя при фуллсайзе он вам понадобится не так уж часто (я, например, до него пока не дошел).

Что касается гильз Mesko .308-го калибра - то это, конечно, не Lapua, не Hornady и не Federal. Но если сравнивать с соседями, то есть с югославскими и чешскими - то Mesko, пожалуй, получше. По крайней мере, латунь у них точно более однородная и мягкая, чем у PPU. И у Mesko для адекватной посадки капсюля не приходится углублять капсюльный карман настолько, как это приходится делать у Sellier-Bellot (это вообще какой-то мрак - если у финских и американских гильз униформер снимает лишь тонкую стружечку, то у чехов в .30-х калибрах приходилось срезать где-то 0.5-0.7 мм, иначе капсюль торчал наружу; как они на заводе капсюль заподлицо трамбуют, вообще не понимаю). Плюс у чехов из фабричного однострела обычно сразу какой-то процент гильз не лезет в шеллхолдер - а это однозначный признак.

Вы из чего стреляете ? В 7.62х39 это, по-видимому, АКМоид - гильзы при выбросе наверняка мнет ?

 

Привет, Андрей!
Отвечу за Александра 7,62х39 у него в СКСе+308 болтовик.
СКС мнет х39 гильзу меньше, чем АКМоиды, т.к. место встречи гильзы с коробкой дальше от плечей и металл там толще. АКМоиды мнут довольно сильно иногда. Однако, попадалась в вале гильза двустрел от АКМоида - две вмятины на стенках, две отметины отражателя на донце -ничего, сработала. Хотя немного удивительно, что первую вмятину не разгладило. С капсюльным карманом в х39 примерно такая ситуация как ты описал про чехов, может к 308му они подходят ответственней.

 

Гамарджоба, Сережа

Обрати внимание - на гильзах .308-х патронов у них стоит клеймо HotShot, а на коробках - вообще звезды и полосы.
В 2014-м, когда "Ибис" первый раз привез Mesko, ходили тяги, что на .308-й гильзы им делают чуть ли не в Америке.
американские.

Я лично этому верил не особо. Однако когда-то на каком-то из местных стрельбищ надыбал .308-ю гильзу вот с таким клеймом :

А этим летом мне подогнали гильзу с таким же клеймом производителя, но уже в .30-06.

Получается, что либо Mesko ставит разные клейма, либо HotShot - это таки давальческая латунь.

 

О!
Вот такой я не видел! У меня есть румынская 39-я латунная под Бердана. Мог иглу сломать, повезло, что не сильно зажата была в матрице - только вылезла.

Мои Лапуа после трёх циклов поддубели. Орех вылазит с таким скрипом, что стол с прессом поднимается. Вот и заколхозил отжиг.
Позавчера проверил отжиг, т.к. ненастроенная расширительная матрица из дульца сделала воронку. Отжёг и отсайзил.

 

Для Лапуа такое явление странно. Чем жмете ?

 

Во-первых, спасибо Сергей13 за ответ вместо меня.

Жму Реддингом. Есть форум спортсменов, где один из них пишет, что в .308 гильзы дубеют оччень быстро.
Форум про отжиг, мнения там разделились, есть противники отжига. Полажу по форумам, если найду, дам ссылку.
Сегодня удар под дых получил - ездил в Капитановку мерять скоростя. Их долбаный радар из десяти выстрелов три меряет! Тупо сжёг патроны с навеской 46.3 грана, 46.0 грана, ещё какие-то... А сто гривен за хрон посчитали. Я думаю это они мне денег должны за патроны.
Контрольный в голову - больше половины осечек на свинце. Похоже я мокрые гильзы снаряжал, в капсюль и натекло. Нарушил процесс. Обычно гильзы у меня сохнут ночь под лампой.
Но результат есть. Действительно Квика занижает скорость на Ловексе метров на 40. Точнее не скажу - хрон говно.

 

Вот, нашёл.
Пост #79
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=278&page=4

 

Я, кстати тему слепил: https://reibert.info/threads/308-win-tochnost-i-moschnost-delimsja-receptami.819494/
Если хотите, давайте туда пойдём. Мы уже от Мески перешли дальше

 

Я в новой теме микроотчёт выложил.

 

Вадик Раевский, бывает, увлекается
На том форуме обращайте внимание на посты НСК-И и KRSK. Вот, в частности, пост #70 оттуда же - там вся генеральная линия изложена целиком и полностью

Реддингом каким именно ? Бушинговым или безбушинговым ?

 

Безбушинговый. http://reloader.com.ua/vse-tovari/matricy-3/redding-deluxe-3-die-set/
Мы бедные или жадные

 

Одну гильзу было засохатил - ненастроенная матрица была http://www.lymanproducts.com/lyman/dies/RifleNeckExpDies.php
Получилась воронка. Отжёг, нексайз и вернул в строй

 

Мне не совсем понятен смысл фуллсайзинга.
Считал делается только для того, чтобы гильза в патронник хорошо входила. Типа один раз отсайзил, а далее гильза уже приняла геометрию именно твоего патронника. Вот если туго лезет (как Hot Shot после первого же выстрела), то фулл необходим.
Вроде как остаётся только дульце в размер привести.
А НСК-И фуллсайзит каждый раз.

И смазка. При нексайзе мазал Leeшным лубрикантом дульце, плечи и вход в дульце для смазки ореха, так как скрипит и туго идёт.

Кстати, можете дать ссылку, где купить рекомендуемый Вами лубрикант?

 

Если я правильно понял, жать гильзу нужно фуллматрицей, пока затвор с патроном не станет закрываться так-же свободно, как и пустой. Для этого танцы с вкручиванием матрицы.
Пичалька. Пресс и всё прочее на работе, болт туда я не пронесу.
Приспособы для замера зеркального зазора, как на видео Сергея, тож нет

 

Неправильно.
При обжиме гильза принимает форму и размеры матрицы, а не патронника. В патронник обжатая гильза должна помещаться с зазором. Этот зазор в идеале очень невелик, однако всегда есть (в полуавтоматическом оружии вследствие понятных причин зазор должен быть больше, то есть гильзы для полуавтоматов нужно жать сильнее).
Смысл фуллсайзинга - в том, чтобы привести все гильзы к одинаковым геометрическим размерам. При гильзах приличного качества одинаковость внешних размеров означает одинаковость размера камеры сгорания, что при соблюдении равенства прочих параметров обеспечивает одинаковость сгорания порохового заряда.
Обжим только дульца одинаковости размеров гильзы не обеспечивает, поскольку все гильзы дует по-разному. Особое веселье получается, если патронник винтовки развернут неидеально.

Опять неправильно
Во-первых, затвор с патроном (или гильзой) никогда не будет закрываться так же свободно, как пустой - пока вы не удалите подпружиненный эжектор, который упирается в донце гильзы при закрытии затвора
И даже если вы для настройки матрицы удалили эжектор, этот метод оценки слишком грубый.

Для точной настройки фуллсайз-матрицы нужен штангенциркуль, имеющий дискретность показаний в 0.001 дюйма или меньше, и компаратор со вставкой под вашу гильзу. И еще желательно, чтобы родное реддинговское контрящее кольцо матрицы было заменено на разрезное - синклеровское или форстеровское.

Вот ссылка на компаратор/вставки (еще нечто в этом роде делает Хорнади, но лучше берите синклеровские) :
http://www.sinclairintl.com/reloading-equipment/measuring-tools/bullet-comparators/sinclair-bump-gage-insert-prod35265.aspx?psize=96&avs|Manufacturer_1=sinclair+international

Из этого перечня вам нужен сам компаратор (Sinclair Comparator/Bump Gage Body, артикул 749-002-552WS) и вставка с внутренним конусом, угол которого соответствует углу плечиков вашей гильзы (в описании вставок все эти данные есть).
Еще могут понадобиться прокладки для тонкой настройки (http://www.sinclairintl.com/reloadi...es/skip-s-die-shim-kit-7-8-14--prod33197.aspx), но при определенных аккуратности и терпении можно обойтись и без них. И, естественно, нужны гильзы, отстрелянные из вашей винтовки (гильзы нужно декапсюлировать - но без обжатия; в идеале еще неплохо и отмыть).

Порядок действия такой.

1. Вставляете в компаратор плечевую вставку под ваш калибр и плотно зажимаете боковым винтом. Надеваете компаратор прорезью на одну из губок штангенциркуля и фиксируете. Если штангенциркуль электронный - обнуляете его, уперевшись второй губкой в нижний край вставки.
2. Берете каждую из гильз, вставляете дульцем в коническую выемку вставки - так, чтобы плечики гильзы уперлись во внутренний конус. Подвижную губку прижимаете к донцу гильзы (добивайтесь того, чтобы гильза была плотно прижата без каких-либо люфтов). Отмечаете значение индикатора штангенциркуля.
3. Повторяете пункт 2 для всех гильз из отборки. Ваша задача - отобрать из них те, которые имеют наибольшую длину от донца до плечей (то есть те, которые раздуло по максимуму). Таких гильз вам нужно где-то 10-12.

4. Далее берете фуллсайз-матрицу, разбираете ее и промываете от консервантной смазки (в том случае, если матрица еще не использовалась) либо от того говна, что в ней скопилось (в случае, если использовалась). Когда матрица высохнет, собираете ее; обращайте внимание на положение ореха - он не должен располагаться слишком низко (при обжиме упретесь в дно гильзы и погнете штырь), но не должен и быть поднят слишком высоко (иначе дульце гильзы зажмет между матрицей и орехом. Слегка смазываете пару-тройку нижних витков и вкручиваете матрицу с ослабленным и поднятым до предела вверх контрящим кольцом в пресс.
5. Опускаете рычаг пресса, подымая его шток с установленным шеллхолдером до предела вверх, и фиксируете это положение одной рукой. Второй рукой продолжаете вкручивать матрицу, пока ее низ не упрется в поднятый шеллхолдер. Когда это происходит, опускаете шток пресса и докручиваете матрицу еще чуток - где-то четверть оборота или чуть больше. Фиксируете матрицу, опускаете контрящее кольцо и туго его зажимаете.

Внимание - такая настройка (я ее называю - "по-колхозному") соответствует максимально возможному обжатию гильзы. Сильнее обжать уже не получится - не даст шеллхолдер, упирающийся в нижний край матрицы.

6. Теперь берете три гильзы из подготовленной отборки максимально раздутых, поочередно смазываете их (только бока), обжимаете, тряапочкой оттираете от смазки - и снова измеряете с помощью компаратора, сравнивая значения для обдутых и обжатых гильз.

7. Тут сначала нужно четко понимать, что и матрицы, и патронники - продукция серийного производства; и несмотря на то, что одно и второе вроде бы должно соответствовать жестким стандартам, на деле все получается куда интереснее В зависимости от того, насколько повезло именно вам, ваш тандем "патронник + матрица" может работать совершенно по-разному. Например, может оказаться, что настроенная "по-колхозному" матрица сразу опускает плечи как надо - так сказать, точно по учебнику (то есть на 1-1.5 тысячные - для болтовых винтовок). А может оказаться, что она опускает плечи дохера - на 7-8 или более тысячных (в моей практике была матрица, которая при "колхозной" настройке опускала плечи на 0.031 дюйма). А может быть и так, что матрица вообще не опускает плечи - или что размер от плеч до донца у обжатой гильзы больше, чем у обдутой (это не анекдот, так бывает).

(продолжение будет завтра)

 

Вот спасибо!
Минута чтения дала больше, чем два часа в Ютубе и пол-дня на ганзе.
Вы имеете талант к преподаванию. И терпение

 

Ждём в продолжении: как понять, что плечи опустились так как надо.

 

Теперь я понимаю так: главный параметр - расстояние от плечей до зеркала.
А уж как раздует гильзу в диаметре вторично.
Опять не так?

 

Не нашел разрезных колец, в Хадсоне есть бушинги для пресса Lee. Там же и смазка Империал.

 

Дождитесь второй части

8. Итак, вы измерили компаратором с плечевой вставкой, закрепленным на штангенциркуле, какой стала длина от плеч до донца после обжатия "по-колхозному" у первой партии из трех контрольных гильз (сразу заметьте - и у раздутой, и у обжатой гильз эти измеренные значения сугубо условны, их не нужно пытаться как-то трактовать или привязывать к стандартным размерам гильзы; просто измеряем и всё - нас интересует лишь сопоставление этих размеров). Записываем эти результаты и начинаем их анализировать.

Вариант №1 - размер от донца до плечиков после обжима у всех трех гильз стал больше. Это означает, что ваша матрица жмет гильзу с боков, но не опускает плечи. Случай это редкий, однако довольно неприятный - поскольку настройкой матрицы не лечится. По сути, в этом случае матрица не дожимает гильзу - и дожать ее не может, поскольку шеллхолдер из-за упирания в нижний край матрицы не может подать гильзу дальше. Лечится это аккуратным сошлифовыванием нижнего края матрицы (сразу скажу, что вручную делать это задолбаетесь - сталь у матриц очень твердая).

Вариант №2 - размер от донца до плечиков после обжима у всех трех гильз не изменился. Те же яйца. Разница лишь в том, что сошлифовывать/подрезать нижний край придется меньше.

Еще нужно отметить, что признаком того, что матрица не опускает плечи, является разброс измеренных значений, доходящий до нескольких тысячных - вот поэтому-то в каждой контрольной группе не одна гильза, а три.

Вариант №3 - размер от донца до плечиков после обжима у всех трех гильз стал меньше (и все три размера отличаются от их усредненного значения не более чем на 0.0005 дюйма). Это означает, что Золотой Ключик уже почти рядом Другими словами, ваша матрица при "колхозной" настройке однозначно опускает плечи.

9. Теперь нужно превратить ваш колхоз в продвинутую ферму - то есть понять, подходит вам такая величина опускания плечей или не подходит (и если не подходит, то внести коррективы в настройку положения матрицы).
Для матчевых болтовых винтовок опускание плечей на одну, полторы или пусть даже две тысячные дюйма (не более) - общепризнанный идеал. В случае охотничьих болтовых винтовок можно и больше - однако нежелательно, чтобы плечики опускались более, чем на 4-5 тысячных (а лучше и здесь придерживаться матчевого норматива в 1-2 тысячные). В случае полуавтоматов все несколько сложнее (сейчас не хочу вдаваться в детали - это отдельная большая тема).

Если замеры обжатых гильз показывают, что матрица при "колхозной" настройке опускает плечики не более чем на 2 тысячные дюйма - всё, Золотой Ключик у вас в кармане. Осталось лишь убедиться, что одновременно матрица жмет и тело с боков (методику этого контроля распишу в конце).

Если же матрица опускает плечики сильнее, нужна дополнительная тонкая подстройка.

10. Суть тонкой подстройки состоит в том, что матрица по чуть-чуть отодвигается от шеллхолдера, переставая касаться его при до предела поднятом вверх штоке пресса. Тем самым матрица по мере отодвигания (подъема вверх путем выкручивания по резьбе) жмет гильзу все меньше и меньше - поэтому тут очень важно не про2.718бать момент, когда плечики перестанут опускаться.

Способов постепенного подъема матрицы существует два.
При первом способе контрящее кольцо остается на месте, а под него на матрицу надеваются специальные кольцевые прокладки - так называемые кольца Скипа Отто (линк вчера давал). Эти кольца имеют разную толщину; путем подбора кольца/пачки колец нужной толщины матрица отодвигается от шеллхолдера на необходимое расстояние, соответствующее желаемой величине опускания плечиков гильзы.

При втором способе прокладки не нужны, поскольку мы будем по чуть-чуть опускать по резьбе контрящее кольцо. Не знаю, как у прочих, а у реддинговых матриц на боковой поверхности выбиты обозначения - тип матрицы, калибр и т.д. Разрез же у контрящего кольца (помните, мы договорились использовать кольца разрезного типа ?) представляет собой своего рода нулевую отметку шкалы. Теперь для тонкой подстройки вам нужно полностью выкрутить матрицу из пресса, заметить, напротив какой буквы или какого символа на боковой поверхности располагается разрез кольца, ослабить его стяжной винт, довернуть кольцо по резьбе на одну букву в нужную сторону, затянуть стяжной винт, вкрутить матрицу в пресс, взять следующие три контрольные гильзы, обжать их и измерить. Процедура повторяется до тех пор, пока замер очередной контрольной группы гильз не подтвердит, что вы достигли идеала. Этот способ требует большего терпения и повышенной аккуратности - однако лично мне он кажется более предпочтительным (хотя кольца у меня тоже есть ).

11. Осталось убедиться, что, помимо опускания плечей, ваша матрица еще и жмет тело гильзы с боков. Для этого вам нужно снять со штангенциркуля компаратор и измерить диаметр тела в двух местах - вверху у перехода в плечи и внизу у проточки (отступая примерно на 3-4 мм в каждом случае) - соответственно у раздутой и у обжатой гильз. В болтовиковом идеале после обжатия гильза становится стройнее вверху на 2-3 тысячные, внизу - примерно на одну. Если окажется, что ваша матрица жмет сильнее (но плечи при этом опускаются как надо - на 1-1.5 тысячные) - то и хрен с ним; хуже будет, если окажется, что матрица тело не жмет.

Для болтовиков на этом, пожалуй, всё.

 

Все, чего вам не хватает, можно найти здесь :
http://forum.guns.ru/forumtopics/204.html

В частности, вот у этого поставщика, пожалуй, наибольший ассортимент :
http://forum.guns.ru/forummessage/204/1397010.html

Здесь в разделе "Купля/Продажа" все это тоже можно поискать.

 

Благодарю за Ваш ликбез, ценю время и терпение, потраченное на лентяя, которому Вы выдали "сухой остаток" из многих форумов.

Пора мне выростать из коротких штанишек 7.62×39, где было всё так просто.
Чтож, буду трусить семейный бюджет.

С уважением, Александр.

 

Попробую высказать своё понимание цели этой операции.
Нексайз меняет геометрию шейки. Ненастроенная матрица фул меняет геометрию тела гильзы. При этих операциях мы тактильно ощущаем как гильза обжимается. Остаются скаты - обжались они или нет, неизвестно. Тут на сцену выходит компаратор. С его помощью мы увидели, что скаты тоже изменили свою геометрию, то есть перешли барьер упругой деформации и в дело вступила пластическая деформация. Значит латунь отошла от "задубелости" и готова дальше работать в режиме упругой деформации. Выходит цифра 1 тысячная условна, и обуславливается она только средствами изменения. Если бы мы могли контролировать 1 милионную, было бы ещё лучше, ведь суть - увидеть пластическое деформирование гильзы, благодаря которому гильза долго живёт.

 

При высокой прочности крепления пули в дульце гильзы последняя смещается с самого начала при наличии сил трения. Ввиду большой боковой поверхности сила трения возрастает быстрее, чем сила давления на дно, поэтому с возрастанием давления газов происходит последовательная остановка отдельных участков гильзы, начиная с тех мест, где ее стенки наиболее тонки, то есть начиная с дульца гильзы и мест вблизи ската. Короче, гильзу дьявольским давлением намертво прижимает передней частью к стенкам патронника, в то время как задняя часть возле шляпки еще движется (растягивается) назад. Шляпка гильзы выбирает зеркальный зазор и давит непосредственно на зеркало затвора, вызывая упругую деформацию деталей узла запирания. Происходит упругая осевая продольная деформация гильзы. При незначительном (рабочих размеров) зеркальном зазоре и неизношенных деталях узла запирания упругая деформация после падения давления в стволе возвращает продольные размеры этих деталей и стреляной гильзы в первоначальное состояние. Остаточная продольная деформация гильзы при этом мала и в расчет не принимается.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1006737/117/Potapov_-_Iskusstvo_snaypera.html