Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Кто конкретно не хотел? Фон Бок вот о другом пишет.

    ждемс.
    После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков
    Ф. Гальдер. Военный дневник. Военная библиотека
    Captured & converted French vehicles in German service Axis History FactBook
    т.е. почти все танки французов взяты в качестве трофеев. Так кого же они жгли?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лот різної дрібноти на свт40
      250 грн.
    2. Зіп світ 40,все ціле.
      1000 грн.
    3. Антураж на поличку.
      630 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Планка на манлихер
      480 грн.
    5. 1000 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Армии Франции и Англии материально превосходили Вермахт в 1940 году, хотя бы по той же численности бронетехники. Покупать советские танки? Ничего смешнее не придумали? Вы почитайте о французских танковых войсках и их военной доктрине, может прояснится что?
    Насчет оккупации Франции и процессов которые там происходили - почитайте для начала серьезную литературу, разберитесь в вопросе, а потом постите. А пока даже комментировать не буду.

    Ответ прост - для обеспечения проведения индустриализации.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ну и что из этого следует?
     
    1 людині також подобається це.
  5. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Видите ли, я не думаю и не предполагаю, я документы стараюсь читать.
    :)

    Дело не в том что мало, а в том, что танки не воюют просто так. Им
    нужны снаряды, топливо и запасные части. Огромное число танков
    нами было брошено от нехватки топлива. Миллиметры брони и калибры
    пушек не сыграли в этом случае своей роли. Без подвижных рембаз
    любая серьезная поломка фатальна, множество машин было оставлено
    из за выхода матчасти из строя.
    Часть танков стояла на складском хранении, часть были в мелком ремонте,
    часть находилась на последнем издыхании по причине полного износа.

    Боевой опыт, слаженность, склоченность частей, их полная
    оснащенность и укомплектованность. И наконец умение грамотно
    применять имеющиеся силы, более лучшая тактика.

    Комбриги горели в танках и самолетах, вели свои части в бой. Множестов
    старших командиров погибли в первые недели войны, ведя своих солдат.
    Жуков же, Тимошенко и Буденных и должны быть в тылу, а не на передовой.

    Как вы будете в боевой обстановке или на марше собирать? Кто вам
    даст? По пустячным поломкам бросали технику при выдвижении к
    противнику, я уже приводил данные по Т-35.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Имхо, какая-то чернуха. Лопуховский оказывается британский бригадный генерал? И сосед Березовского? Ну ну.
    Да и стиль совсем не его, больше махровым журнализмом отдает.Про технические аспекты спецы расскажут лучше меня, но теория эта лично мне кажется слегка диковатой.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Написано ладно...читается легко:)
    утро прошло чудесно:D
     
  9. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Санкт-Петербург

    Индустриализацию не купили, её построили.
     
  10. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.084
    Адреса:
    Киев, Украина
    Камрад, вот ЭТО - точно бред. Такие имена в "друзьях", как Березовский, Солженицин, Новодворская меня сразу насторожили.
    Мало того, вообще возмутило:
    "Кстати, память о Доре Абрамовне Тушинской, удалось увековечить еще во времена "хрущевской оттепели" - в 1958 году, сразу же за разоблачением культа личности Сталина, одна из станций Московского метро - "Космодемьянская" - названная в честь какой-то там очередной приспешницы сталинского режима, была переименована в станцию метро "Тушинская".
    А это вызвало недоумение:
    "как был прав Витька Резун-Суворов (мой однокашник по Щукинскому театральному училищу)!"
    Дошёл до глубины вспашки и применения этого против танков и понял, что человек с медпреппаратами явно перебрал.
    Очередной мозговой высер еврейского эмигранта.
     
  11. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Неудивительно. Мне вот удалось.

    Правильно. Не отменить. А вы пытаетесь. Вас всего-то просят - приведите документы, приведите доказательства, а вы - ну вот танки построили - нападение, армию создали - нападение, разработали планы эвакуации промышленности за Урал, собрали там запасы стратегического сырья - нападение, начали строить УРы - нападение, а вот тут УРы не строили - нападение, трусы меховые выдали - нападение. Самим не надоело?
     
  12. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    и что из этого следует?

    Вам значение слова "гипотетический" объяснить или Вы его сами способны в словаре найти? Хорошо, пусть СССР для Франции произвел бы 15 тысяч С35 Сомуа, а взамен французы проищзвели бы для СССР 3к Т-34 и КВ. Сумела бы Франция в 1940 отбить атаку Германии? Сумел бы СССР не пропустить Вермахт почти до Москвы?

    Сказать нечего? Косите под умного?
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    По поводу КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ:
    Каганович - Сталину 23 июня [1932 г.]
    Внешторг включил в экспортно-импортный план III кв[артала] вывоз 60 мил. пуд[ов] зерновых и кроме этого завоз в порты сверх этого 50 м(лн]. пуд[ов] для залога и продажи в октябре. Годовой план экспорта из урожая 32 г. он предлагает довести до 4 м[лн] тонн. Мы этот вопрос пока не решили. Конечно, вывозить обязательно необходимо немедленно и надо дать отпор настроениям, сложившимся на почве некоторых затруднений последних пару месяцев, что не надо-де вывозить, но вопрос сколько вывезти в III кв[ар-тале], думаю, что цифру Внешторга немного сократить придется. Прошу Вас сообщить Ваше мнение5 […]

    РГАСПИ. Ф. 55S. Oп. П. Д. 740. Л. 76-81. Автограф.
    Фото: вывоз зерна в Германию
     

    Images:

    2619362_60dd8304.jpg
    2619184_aa702074.jpg
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Что армии Франции и Англии материально превосходили Вермахт в 1940 году, хотя бы по той же численности бронетехники.

    Вы в своем уме или как? СССР начинает делать для Франции Сомуа? А во Франции для нас клепают 34? Хватит, ищете в словаре понятие "Здравый смысл" ;)
    Все ваши гипотезы - на кшталт, если бы прилетели зеленые человечки и дали Сталину лазерные пушки, смогли бы немцы тогда дойти до Москвы?

    Это лучше, чем постоянно постить откровенную чушь.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    К какой войне? Коллективизация прекрасно вписывается в сценарий ЛЮБОЙ войны, как оборонительной так и наступательной.
     
  16. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.970
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот наконец то, что я хотел услышать! И ещё очень жаль людей... их не вернёшь, как и не отменишь того что уже произошло!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Или мы продаем то что у нас есть на экспорт (а было немного, зерно в основном) или мы не сможем платить проценты по кредитам на индустриализацию и СССР объявляют банкротом. Все советские активы за границей идут под арест. Никаких поставок оборудования и машин пока не рассчитаемся.

    Попытки переодолжить денег не удались - финансовый кризис.

    Попытки купить зерно в кредит получились только в Иране, получили что-то 4 миллиона тонн.

    В данном случае совпало: 2 засушливых года подряд + временный спад урожайности как последствие неурядиц коллективизации + депрессия. Шанс - один на сто тысяч. Увы...

    Если бы нас объявили банкротом то Т-34 мы бы строили напильниками а в немцев бросались шапками. Большего бы не было.

    По состоянию на 1931 год в случае войны промышленность была способна обеспечить 100 дивизий патронами и снарядами на 9% - почти не было производства селитры и азотной кислоты, основных компонентов порохов и взрывчатки.

    У кого есть идеи что еще Сталин мог сделать в 32-33 - прошу высказаться.
     
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Но все-таки ВОЙНЫ ...
     
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Так связь между КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЕЙ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ все-таки ЕСТЬ ?!
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Фамилии, по какой статье сидели? Вы уверены что не за изнасилование малолетних, разбой, вооруженный грабеж, умышленное убийство?

    Таких я бы и без приказа грохнул если немцы входят в город.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Ваша догадливость и острый ум меня восхищает! Вы сами догадались до того о чем было написано в СМИ 70 еще лет назад!

    И что из этого что связь есть?
     
  22. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А вот теперь вплотную переходим к вопросу:
    :rolleyes:
    Зачем БЫЛА НУЖНА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ???
    [​IMG]
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1 и 2 - вы опять наивно считаете что война выигрывается танчиками и пушечками.

    3. Любая новая техника, только поставленная на производство, имеет свойство ломаться. Тем более при том уровне индустриально развития. А техника для которой мало грамотных механиков (а где их было взять в 41 году?) не только ломается, ее еще и ломают.

    4. Изучите цифры, они есть и открыты.

    5. в общем да, но если немцы рядом то приходится бросать оба "комбайна".

    6. Вы сами же и понимаете что война выигрывается связью, организацией боевых действий, опытом командиров. Так что вы тут повторяетесь про броню, пушечки и т.п.?
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Уверенны. Расстреляли именно политических. Среди них был например родной брат Р. Шухевича. Ситуация с уголовниками (заключенными) в целом по Украине (не знаю, как по другим регионам) была несколько сложнее - их или выпускали, или пытались эвакуировать; в отдельных случаях также ставили к стенке (но именно не во Львовском случае).
    А насчет классификации преступлений - что считать умышленным убийством. Если член ОУН убивал агента НКВД - это убийство? А если советский агент убивал члена ОУН - это подвиг?
    Или члены ОУН ограбили сберкассу, чтобы пустить деньги на борьбу - преступники? А большевики, тот же Камо, грабившие банки в России, для этой же цели - герои?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    ________________
    1. Суворов в этой теме не обсуждается, не так ли?
    2. Назовите вашу цифру.
    3. Вы не согласны с собственным (вы себя позиционируете красно-советским) учебником истории? Тогда вас автоматически причислят к гитлеровцам, как и упоминаемого вами Суворова.
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    __________
    Солонинщина чистой воды.
     
Статус теми:
Закрита.