Брестський мир

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске (Бресте) представителями Советской России с одной стороны, и стран Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Турции, Болгарии) — с другой. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта и германским императором Вильгельмом II — 26 марта 1918 года.

Согласно условиям Брестского мира:
-От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
-Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир.
-Армия и флот демобилизовывались.
-Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
-Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.
-Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн золотых рублей.
-Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

Интересно ваше отношение к данному ходу советского правительства и таких унизительных условий мира для России

 

Отношение неважное, да других вариантов то не было. Из всего перечисленного мы только деньги отдали навсегда.

Остальное - временно и это отлично понимали в Питере и Берлине.

 

"мы" или "они"?

 

Под "мы" я в данном случае понимаю правительство моей страны, Советской России.

 

Да, в итоге Ленин объегорил германцев.

 

но из-за этого мира на верскальской мирной конференции на вообще никак не воспринимали

 

Если бы не этот мир то немцы заняли бы Питер, Москву, получили Балтийский флот. Сильно бы нам тот Версаль помог! Как мертвому припарки.

Да и коммуничтическая направленность нового правительства могла быть достаточным поводом для НЕ-приглашения в Версаль, даже если бы мы продолжали воевать (хотя понятия не имею как и чем).

Факт был таков: армия России находилась в окопах до тех пор пока немцам не вздумалось сходить в атаку. Или просто предупредить про будущую атаку (читал про такое в мемуарах офицера который воевал в Галиции). После этого армия перемещалась на восток на безопасное расстояние.

Ленин решил пойти на тяжелые, но КОНТРОЛИРУЕМЫЕ решения чем иметь ситуацию вне контроля. И при этом еще и надул немцев с Черноморским флотом, им попала что-то половина кораблей.

 

Я считаю,что всё-таки при грамотном командовании мы бы могли ещё неплохо повоевать
Вечером дорасскажу точку зрения

 

Попробуйте, но я подозреваю что командование роли уже не играло т.к. командовать было НЕКЕМ. Солдатики разбежались или были в процессе разбега.

 

Большевики разложили армию, в итоге воевать было просто некому. Войска могли митинговать и поднимать на штыки офицеров, но не воевать. Поддержки и военной помощи со стороны стран Антанты большевикам тоже ждать было бессмысленно. Но самое главное- долги немцам надо было возвращать. Не забывайте, что именно немцы пропустили Ленина и массу его соратников через свою территорию. Для чего? Как граждане вражеского государства они должны быть задержаны и т.п.Немцы активно большевиков поддержали и профинансировали, а теперь большевики должны были отработать. И они отработали, заключили мир.

 

Мир неоднозначный,даже в чём то позорный для России.

 

мир позорный.
для того чтобы выигрывать войны нужно сражаться на фронте,а не геволюции творить, уничтожая порядок внутри страны и способствуя разложению армии

 

За что немецкий кайзер Ленину денег надавал? Правильно. То и получил в ответ.

 

в общем я выложу свою точку зрения-если я в фактах не прав-поправьте меня.

Наша армия была боеспособна и имея такие козыри как выведенную из войны Австро-Венгрию и уже дожатую Германию как с запада,так и с нашей стороны.
У нас были талантливые офицеры-Деникин,Колчак,Каппель...
а теперь факты против большевиков:
-до прихода к власти они начали разлагать армию-листовки,убеждения,попытка разложения дивизий на почве национальной розни
-Указ Петросовета,по которому всё оружие переходило в ведение солдатских комитетов
-Указ Петросовета о уравнении(!!!) солдат и офицеров в правах(фактически солдаты не подчинялись офицерам).

И здесь вы хотите сказать,что мир был единственным выходом и наша армия была небоеспособной?

 

1. Ну так значит такая у нас была власть что допустила пропаганду в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ. И такая у власти была политика что солдаты повелись на антиправительственную пропаганду.

Антиправительственная пропаганда и революция не происходят просто так, правительство создает условия для этого.

2. Интересы России и немцев были одинаковы: прекратить бойню. Потому большевики и получили "зеленый свет". Как только они оказались на территории России уже никто никому ничего был не должен. Ленин мог послать немцев и они бы проглотили и не вякнули.

Мир подписали потому что воевать было некому и нечем а не потому что Ленин был что-то должен Вильгельму.

 

Как известно, Николай 2 был политик, мягко говоря, никакой. Наделал много ошибок.
Сейчас не его обсуждаем, но если бы Росия не совалась в совершенно ненужные ей балканские дела, то могла бы избежать участия в ПМВ, но её туда втянули со страшной силой.

Вильгельм, кстати, не хотел воевать с Россией. Но определённые силы вели к тому, чтобы эта война состоялась.

 

Россию губило постоянное желание вмещиватся в европейские дела, при этом она как правило толком ничего не получала, кроме временных сомнительных союзников и временно занятых территорий. А Бресткий мир - финал блестящей работы германской разведки. Что какасется союзников то помочь они были готовы и помогали, имено с целью обеспечения грузов поставленных в Россию и привлекались военные контингенты, которые позднее назвали - "интервенцией", только вопрос кому, кому помочь? Советская Россия воевать с Геманией более не желала...

 

Именно-Россия из-за балкан ввязывалась Русско-Турецкие войны,в войне 1875 года вообще еле от разгрома ушли,дошли до Константинополя-и остались с носом
ПМВ тоже не была исключением

 

1. Согласен.

2. Там еще и деньги были замешаны - была финансовая пирамида из французских ценных бумаг, последние годы значительная часть русских займов шла на выплату процентов. Крах типа МММ был неизбежен (с большими проблемами для французских политиков и финансистов) но тут очень уж "вовремя" началась война.

Николая обсуждаем потому что я не считаю правильным во всем винить большевиков. Революции и мятежи в АРМИИ не возникают при нормальном правительстве.

Помните Ленина "революционную ситуацию"? Верхи не могут, низы не хотят и "толчок". Николай обеспечил все три составляющие.

3. Жаль что в 1914 не договорились. Оставив все эти колониально-империалистические разборки тем кто больше всех наварился за 19 век: бриттам и французам. Вильгельм тоже прошляпил: нет чтобы надавить на Австрию, чтобы не трогала Сербов - может и удалось бы избежать войны на два фронта.

С немцами нам делить особо было нечего - колоний в Африке у нас не было.

 

мне кажется ,что все таки позорный мир...хотя в той ситуации которая складывалась в России может оно и правильнее было...
а по поводу Черноморского флота,то что он немцам не попал,так некоторые корабли хотели немцам сдаться,но те корабли которые поддерживали Советскую власть насколько я знаю потопили их...

 

1. увы, именно так. Лучших вариант из еще более худших.

2. Там 50/50 получилось. Есть на милитере достаточно подробное исследование, вроде даже участника событий, (если бы я еще помнил автора?). Смесь белогвардейцев, немецкой агентуры, шпионов интервентов и "партизанщины" местного большевистского руководства - всего было больше чем надо в Новороссийске. В конечном итоге часть кораблей затопилась (или была потоплена эсминцем Керчь), часть ушла к немцам.
Но немцы ими игрались недолго (тем более их техническое состояние было ужасненьким), союзники наложили на них лапу вскоре после прекращения огня.

 

3. Жаль что в 1914 не договорились. Оставив все эти колониально-империалистические разборки тем кто больше всех наварился за 19 век: бриттам и французам. Вильгельм тоже прошляпил: нет чтобы надавить на Австрию, чтобы не трогала Сербов - может и удалось бы избежать войны на два фронта.

Это была формальная причина, основная это создание единого Германского государства и не желание Британии "подвинуться".

 

Вильгельм прошляпил слова Отто Фон Бисмарка-"Никогда не воюйте с Россией"

 

точнее даже он сказал "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью."

 

Впоследствии Гитлер наступил на те же грабли...