Выбор бюджетного старта в .308 (не для охоты)

Пару лет назад я бы тоже не поверил. Раньше были недолго АР-10 и СР-25- стреляли обе в районе 1-1,5 МОА, когда набрали ДПМСов- стали ох... помаленьку. 0,3-0,4 МОА стреляет мой Рекон с ЮСО 1,8-10. С Марк8 он же стрелял 0,5+-.Второй Рекон у товарища с Хенсольдтом 6-24- тем же патроном стабильно выдаёт 0,2-0,3. САС с Найтом 3,5-15 запускает 168 СМК на ИМРе на 780м/с в четвертную и меньше. Настраивал я его двумя выездами в тир, подбор/контроль. Думаю, если "помудрить" с тонерами,натягом и прострелом ещё пары полок- мои 0,3-0,4- не предел, но некогда и незачем.
Раньше я бы не поверил, что в Любой ветер на 850м можно 9-10 раз из 10 попадать в грудной гонг на Дозвуке с 5,5 м высотой траектории ( горизонт попр. 2-2,5 мила), а на 730 10 раз подряд упороть головную пластину 20-20 - но это факт.
2 генерация ДПМС действительно "сделает" по кучности добрую половину болтовиков. А сравнивать их с Z-10 и др. на платформе AR-10- вообще не корректно- это Земля и Небо. Другое дело,что на дальности практического применения реально минутной кучности достаточно для поражения грудных, но кучность ДПМСов "на краю" даёт больше права на ошибку- ветер, дальномером в насыпь попал и пр. Точности много не бывает.
Всех кому не верится приглашаю на "пострелять"- не для того, чтобы чего-то доказать, а чтобы больше людей поняло и оценило возможности 2ген. ДПМС- это действительно Революциооное оружие, которое разрушило все ранее сформированные стереотипы о П/а.

 

Заінтрегували!!! Де можна більше почитати за ДПМС Ген2?

 

По Ораклу- на следующих стрельбах осмотрю ресивер, выну затвор- отпишусь. Думаю, что он ген.2 потому, что два года назад Ибис его представлял вместе с Реконом, А4 и САСом. Друг его и купил вместе с нашими. Сейчас этот Оракл с Вортексом 2,5-10 0,5-0,7 выдаёт моим патроном, стрелок начинающий, стреляет мало- врядли с 10 платформы так бы получалось.

 

На наших порталах почти ничего нет, на Амерских тоже мало, посмотрите в Ютубе несколько роликов:
2 минутный-со стрельбой с стокового бюджетного Оракла с бюджетным охотничьим 9-ти кратником на 570 ярдов- по кучности в ролике, понимающий человек поймёт что может эта система с хорошим прицелом,матчевым спуском, правильным регулируемым газблоком, длинным цевьем и правильным прикладом.
Был ролик с Реконом на 1200 ярдов,
Их не раскрыли, потому, что многие изначально берут их и пользуют по стереотипу- минута, загонник и все ОК. С настройкой не заморачиваются- с первых навесок полетело в субмоа- обрадовались и вперед

 

Одновременно их Ибис завез как модельный ряд DPMS, я тогда думал что брать и пересмотрел кучу арок в 233 и 308. Думаю, самая лучшая реклама DPMS Sass на ютубе - магпуловское кино со стрельбой на 1 милю - там очень хорошо видна разница в прилетах относительно болтовика в 308, две другие пушки были 300 и 338. Но замечу - это их топовая сборка на заводском патроне. Посмотрите на официальном сайте DPMS какие именно модели идут с затвором Ген2

 

По вашему значение кучности преувеличено? Я начинающий неспортсмен, интересно знать альтернативное мнение

 

Да не обижайтесь, Индеец. Вопрос гонки вооружений возник недавно в клубе после пересмотра в Стволе нового поступления, где цены скакали, как козы после выстрела. Мне понятно, когда спортсменам интересны повторяющиеся результаты отстрела, говорящие о стабильности системы оружие-патрон, а вот охотникам и тем более любителям это вроде бы как и не к чему с оглядкой на дистанции, условия стрельбы, применения разных патронов, ну и стоимость оружия, а особенно на стоимость новых поступлений, заставляющих продать что есть, на 100% решающее поставленные цели и покупать более современное и, очевидно, лучшее.

Из перечня в Стволе и Ибисе есть очень хорошие предложения, обсуждаемые камрадами, покупайте - не нарадуетесь. Сначала только ответьте самому себе на вопрос - какова цель, которую Вы хотите достичь и стоит ли вкладывать столько денег в цель, которую можно достичь достойным оружием из другой ценовой категории.

 

Где то находил статью о тестах патронов в Штатах. Там взяли несколько разных видов патронов, что то из винтовок и и отстреливали на кучность на разных дистанциях. Так вот результаты... патрон, дававший кучность менее 0,5 моа на 100ярдов давал на 400 ярдов и более кучность хуже, чем патрон, дававший 0.7-0.8 на 100 ярдов и 0,8-1моа на 400+ ярдов. Ну не может ведь один и тот же патрон идеально походить для всех дистанций?))Касаемо суперкучностей сабсабмоа - моё мнение - если винтовка стреляет меньше минуты на 100м стабильные группы(да и стрелок тоже))) - есть вариант сохранять такую кучность и на дальних дистанциях. Если мы говорим о спермегавысокоточке - это уже в какой то из видов спорта, а не для прикладных задач. Да, снайпера берут себе в основном потенциально кучные стволы, но по факту решаемые задачи и в военном и в полицейском снайпинге будут находиться в размерах 1 моа и более - это и в оптике видно и удерживать вполне возможно физически.

 

это закономерно! Поинтересуйтесь понятием стабилизации пули и Вы увидите что при перестабилизации на 100м и как результат плохой кучности можно получить стабилизацию на 300 или дальше и как результат subMoa группу. ну и соответственно наоборот что полетит на 100 не покажет ничего на 300.
из собственного опыта могу сказать что если получается 0.5-0.6 МОА на 100 то и на 600 получается нормально. там больше ветер играет роль.

 

Вопрос логического обоснования мой самый не любимый. Да и о огромных суммах речь не идет. Варианты в этой теме все по моему в 40 тысяч влезают.

 

З

Это все так- но поверьте- много кучности не бывает. Запас кучности в лишних полмоа позволит значительно увеличить "край" применения, обеспечит гарантированное поражение "малоразмерок" на средних дальностях и позволит оставаться в зоне мишени на больших дальностях- где решающими факторами будут чтение ветра, точность определения дальности и стабильность боеприпаса ( мин. Разлет нач. Скоростей).
Т.е. Экстремальная кучность даст Вам больше права на ошибку

 

Да, так и есть. Но тема "выбор БЮДЖЕТНОГО старта..." не подразумевает эстремальную кучность - тут тоже чудес не бывает.

 

Если "вернутся к мечте" и выбирать бюджетный болтовик- сугубо ИМХО наиболее разумным соотношением
Цена/качество считаю Саваж на ХСном ложе.
1. Обработка стволов немного лучше Рема
2. Отличный регулируемый спуск
3. Классное во всех отношениях ложе с люминиевым беддинг Блоком, баджеровским приемником и АИшным магазином.
4. Отличный затвор которого зазря многие боятся. Работает как часы- по удобству Ремовская "арматура" отдыхает.
Винтовка с коробки стреляет железных 3/4-1 МОА, после бединга может 0,2-0,4
Немного дороже базовых Ремов, но у неё уже есть все то к чему со временем и задорого приходят Ремоводы.
Ремингтон на родной пластмассе с родным спуском не стреляет- никакой бединг не поможет, спуск гавно- "кулибинщина" зачастую делает его ненадежным и неоднообразным( непр.срыв, разное усилие)
Ложе- ХСное 400-600$, МкМиланы, АИКСы 800-2000$
Спуск 250-400$.
Приёмник с магазином- 350-500$.
Саваж ХСП в 308 с полгода назад знакомый покупал с 20% скидкой что-то в районе 1600$. Что вписывается в Ваш бюджет.
Эта винтовка с учётом базовой комплектации стоит каждой потраченной копейки

 

Прикольно... а как Дикаря за 2500$ можно взять за 1600? Математика элементарная позволяет сказать шо где то скрыта неправда((( Я, если честно, оооооооочень торчу от ХСного ложе))) удобнее просто для меня нет! Хотя многие кипятком сцут от макмиланов... хз... ну дело вкуса и личного удобства - пусть будет так))) Но в ибисе +- реально выхватить всего 15%, по этому 2500 превращаются всего в 2175, но ни как не 1400-1600 начального бюджета. А там, кажется, и резьбы, и планки в стоке нет... ну и понеслась!!)))

 

Шановные, можно еще пару куплетов почитать за DPMS G2 в 308?
Какая минимальная длина ствола рекомендуется для 500 метров?

 

Хз... я из арки в 223 на 500м спокойно стрелял с 16" стволом.

 

Стволы малых калибров имеют более кучный бой, чем стволы калибров нормальных. Это объясняется тем, что бой оружия тем кучнее, чем больше его удельная длина в калибрах. Но по вышеизложенным причинам эффективность применения малых калибров в снайперской практике носит спорный характер.

Это Попов Искусство снайпера. Но там расматриваються примеры СВД и винторез. Мир пошел дальше в этом вопросе думаю. И примеры описанные даже в этой теме тому подтверждение.

 

Стрелять можно и на километр и на два... спокойно...

 

223 даже 14,5 " правильно настроенный- будет попадать на 500 м, а 16-20" 69-77 грн и на 650 м- но вопрос что сможет там пуля с 300-350 джоулями.
В том то и весь смысл "кучного" 308 П/А, что в массогабаритах и разворотистости АР-15, можно получить бал преимущество и увеличить эффективную дальность до 650-700 м.

 

Если Вы спрашиваете о 308, то даже 14,5 " ствола будет достаточно для поражения 500 м мишеней с достаточно высокой энергией у цели. В Америке популярны ЛаРу ОБР 14,5", но у нас 308 П/а стартуют с 16,5".
Наверное это оптимальная длина, касаемо ДПМС- 24" Булы не стреляют, 18" САС- выигрывает по нач. Скорости 20-30 м/с,но дорогой и тяжелый, с модером я легко могу стрелять с рук Реконом, а САС уже неподъёмный и "развесовка" получается как у Z-10, с сильно перегруженной передней частью.
16,5" будет оптимальным

 

А энергия у 308 на 700 м с 16 стволом будет достаточна?

 

168 СМК при нач.780 м/с ( легко розганяется на ИМре- летит в 0,5+-)950 Дж.
175 СМК при нач 716м/с ( на 42,3 150 Вихты)- который в 0,3 летит- 850 Дж.
Думаю 850-950 Дж это "еще больно")

 

Учитывая, что пуля ПМ на срезе ствола имеет энергию около 300Дж, то ещё как "больно".

 

По энергетике и работе пуль нужно рассматривать частные случаи - так будет правильно. Пули, изначально экспансивные, охотничьи, способны полноценно работать и на низких скоростях(около 500м/с) - не все, но способны. Если задача "поразить" как-либо - то даже 300Дж "мясу" хватит - имхо конечно же))). К вопросам скоростей на полуавтоматах - это вообще отдельный гемор... настрой то, настрой се... в болтовике настраивается только патрон, в отличие от п/а. Да, не та скорострельность, но дульная скорость, моменты отдачи(особенно в нестандартных позициях стрельбы) - я выберу линейную отдачу болтовика, вес п/а так же не всегда радует... Ар-очную компоновку на болтовике сделать так же вполне легко - я хочу себе обзавестись когда то шасси с такой компоновкой.

 

300 Дж. одному мясу хватит для того, чтобы уйти подранком и может быть когда-то и где-то умереть от кровопотери- что преступно и неприемлемо по отношению к этому "мясу". Задача поразить "как либо" в охоте- удел "душевно больных".
А другое мясо,( даже в броне 2-3-го класса)после 300 Дж может "обтрусится, поматерится" и вместе со своими 10 обдолбанными интернациональными "коллегами по клинике" разберёт Вас ВОГами и старыми ржавыми и совсем некучными АК и ПК.
Если энергия встречи с целью менее 700 Дж ( гидроудар, достаточная проникаемость)- то стрельба по "любому мясу" не имеет никакого смысла.