что за воп?

Discussion in 'ВНП' started by Nick1488, Sep 18, 2016.

  1. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Ну это будет работа, претендующая как минимум на кандидатскую степень. И по-времени - не одного месяца. Да если ещё с расчетами, чертежами. Впору создавать творческий коллектив.
     
    василевич and _yurij_ like this.
  2. Интересные лоты

    1. ММГ Ф1 , запал Ковешнікова,1942, ВВ відсутнє, майже все рідне. Все працює.
      700 грн.
    2. Стан на фото. В рідній фарбі клеймо Ф2
      1350 грн.
    3. ММГ ранней Ф-1 с ММГ запалА Ковешникова. Пузатая, с винтом в донышке. В родном окрасе. Скоба на запа...
      2500 грн.
    4. Взрыватель немецких противотанковых мин tmiz 42 сработанный,окрас родной.
      150 грн.
    5. Верхняя часть противотанковой мины. Лот 4. Запескоструена. Металл крепкий. Всё на фото. Для любых ц...
      800 грн.
  3. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    1,025
    Согласен.
    Поэтому, пока не доказано обратное, предлагаю именовать мотоциклы - мотоциклами, а ФЗ снаряды - ФЗ снарядами, согласно их официальным наименованиям.
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    "ОР" - осколочно-разрЫвный (?) :)
    фугасность - кинетическая рабОта газообразных продуктов взрыва ВВ на цель...
    К примеру 25-мм 72-К
     

    Images:

    25mm_shells.jpg
    Last edited: Sep 19, 2016
    _yurij_ likes this.
  5. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Абсолютно точно. Не фугасный. Хотя ВВ в 2,5 раза больше ( 34-37 гр), чем в 23 мм ОФЗТ ( 13 гр).
     
    _yurij_ likes this.
  6. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    1,025
    Вы же сами писАли на 2-й странице темы за материал и толщину стенок корпуса снаряда.
    Page 2.jpg
    Поэтому считать определяющим фактором только массу ВВ в снаряде - путь ошибочный.
    И дался Вам этот ОР.
    Речь то о фугасных малого калибра.
     
  7. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Да потому он мне дался, что разработчики этого снаряда правильно его назвали ОР-осколочно разрывной. Так как калибр 37 мм ( не говоря о более мелких калибрах) при любом заполнении любым ВВ, и при любом материале корпуса, не может создать значительного фугасного эффекта, способного к разрушению. Не буде достигнута ни масса, ни объем газов, а тем более их давление и скорость, необходимые для того, что бы их фугасность была столь значительна, что могла что то разрушать.
    А вот осколочный эффект - это да. Образуется достаточная масса осколков и скорость у них приличная, что бы наносить повреждения. Отсюда и название ОР. А не ОФТ
     
    Last edited: Sep 19, 2016
  8. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    1,025
    Вы снова используете какие-то субъективные и далёкие от науки термины - "достаточная масса", "приличная скорость", "значительный фугасный эффект"...
    А где данные в виде конкретных значений, выраженных в граммах, метрах в секунду и паскалях?...
    Без таких данных это диспут ни о чём.
    И насчёт фугасности и её способности разрушать у более мелких калибров Вы не правы.
    Вот что делает с планером самолёта попадание одного(!) 30-мм немецкого фугасного снаряда:

    Fig1.jpg Fig3.jpg Fig3A.jpg Fig11.jpg Fig11A.jpg

    Как видите, фугасность "столь значительна", что даже таки может "что-то разрушать" и разрушать с фатальными последствиями...

    Взято отсюда - http://thunder-games.livejournal.com/232906.html
    Там же можно просмотреть не только фото, но и коротенькие видеоролики, запечатлевшие непосредственно моменты разрыва 30-мм снарядов.
    Так что, согласно результатам воздействия таких снарядов, букву "Ф" в их названии считаю совершенно обоснованной.
     
    Друг Хімік likes this.
  9. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Ну опять же- не нужно подменять понятия.
    Речь шла о фугасном воздействии на человека снарядов полевой артиллерии. Вы так плавно подменили понятие и притянули за уши воздействие разрывных снарядов на обшивку самолётов, показывая "мощь" фугасного воздействия малокалиберного снаряда. Такое же воздействие будет и от 14,5 мм пули МДЗ. Давайте и её называть "фугасной".
    пуля-дура-фото-930404.jpeg
     
  10. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Короче - не нужно меня убеждать в том что член лежачий, лучше чем стоячий.
    Я отстаивал и буду отстаивать свою точку зрения. Тем более что она правильная.
     
    Друг Хімік and malyk like this.
  11. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Messages:
    1,025
    Изначально Вы заявили:
    1.jpg

    Где в Вашем сообщении что-либо "о фугасном воздействии на человека снарядов полевой артиллерии" ???
    Нема ніц...
    Как нет и в дальнейших комментариях, только общие фразы:

    5.jpg

    Я Вам вполне аргументированно, с конкретными примерами, возразил:

    2.jpg

    Первый снаряд - корабельная артиллерия, второй - авиация.
    Откройте фотку со снарядом ФЗ и почитайте внимательно, для поражения каких целей он служит.
    Любой авиационный снаряд типа ОФЗ, ОЗ, ФЗ создаётся в первую очередь для поражения воздушных целей.
    Поэтому приведенные мной примеры вполне логичны и корректны.
    И ни в чём я Вас убеждать не собираюсь, пусть Ваша точка зрения будет для Вас истиной в последней инстанции - Ваше святое право.
    Я всего лишь привёл официальные данные, подтверждённые конкретными примерами.
    А называть ли палец пальцем или хером - пусть каждый решает сам для себя.
    Всего доброго.
     
    Volynyaka and Дервиш like this.
  12. Nick1488

    Nick1488 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    161
    Location:
    Alexandriya
    начали за здравие, закончили за упокой! Всем спасибо за ответы:beer:
     
  13. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
    а ВВ під час взриву виділяє гази.....?????????????:eek::eek::eek:
     
  14. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
    фугасність має навіть грам ВВ,і без оболочки........але називати пульку з парою грамами ВВ це неправильно,тоді можна любу пітарду фугасом назвати,хоть вона там і мінімальна.
     
    Last edited: Sep 19, 2016
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    _yurij_ likes this.
  16. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
    це якись варят писав....тоді шрап-ФУГАС???????
    Фуга́сность — характеристика взрывчатого вещества. Служит мерой его общей работоспособности, разрушительного, метательного и иного действия взрыва. Основное влияние на фугасность оказывает объём газообразных продуктов взрыва.
    відколи це ВВ має метатєльну дію?????????????????????????????
     
  17. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
  18. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    :smile_11:
    ...коротше - "двійка" по фізиці
     
    Volynyaka, Дервиш and _yurij_ like this.
  20. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
    у мене була трійка.
    у чому я неправий???виділялоб ВВ гази то у гільзах пороху небулоб...
     
    A10A likes this.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
  22. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Не ну вы ребята даёте!
    Как это при взрыве не выделяется газ? А что же тогда делает механическую работу, создаёт ударную волну?
    Детонационный взрыв — взрыв, при котором воспламенение последующих слоев взрывчатого вещества происходит в результате сжатия и нагрева ударной волной, характеризующейся тем, что ударная волна и зона химической реакции следуют неразрывно друг за другом с постоянной сверхзвуковой скоростью[2].

    Химический взрыв неконденсированных веществ от горения отличается тем, что горение происходит, когда горючая смесь образуется в процессе самого горения.[3]:36

    Продукты взрыва обычно являются газами с высокими давлением и температурой, которые, расширяясь, способны совершать механическую работу и вызывать разрушения других объектов. В продуктах взрыва помимо газов могут содержаться и твёрдые высокодисперсные частицы. Разрушительное действие взрыва вызвано высоким давлением и образованиемударной волны. Действие взрыва может быть усилено кумулятивными эффектами.
     
  23. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,956
    Location:
    Украина
    Разберём взрыв тротила, химическую реакцию:
    Исходя из формулы вещества, можно указать, по какому направлению пойдет в нем реакция, какие продукты могут образоваться при этом. Для тротила реакция взрывчатого разложения имеет следующий вид:

    [​IMG]
    Где:
    СО2- газ;
    СО-газ;
    N
    2 - газ;
    Н
    2О - вода;
    С- сажа.
    Ну и посмотрите термодинамическое уравнение этого процесса, сколько энергии выделяется.
     
    Unnamed Player and A10A like this.
  24. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
    енергія:)
     
  25. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,196
    Location:
    львов
    тобто ядерна бомба тоже гази виділяє???
     
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    ...при такой температуре вода тОже будет газообразной...
    ;)
     
    Alexandr167 likes this.