мосина

Дуже вдячний Вам за фото №2 НА якому чітко видно руйнування матеріалу як рами так і затвора а це вже вагомий я б сказав би беззаперечний доказ саме моєї версії про невідповідність боєприпасу. А якщо не вірете своїм очам тоді і далі товчіть воду в ступі і звинувачюйте когось у флуді.

 

...от тільки до тріщин стволА топікстартера вона (ваша версія) не має абсолютно ніякого відношення - вона відноситься (так би мовити) до мого уламка !

З.ЬІ. ...доречі - ТАКИ яка Ж ваша версія !??

...це взагалі - "пацталомъ"

До речі - впИсуватись в ЧУЖУ тему з постами, які НЕ відносяться до теми - то флуд

 

Немножко не в тему ( пардон) http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=14109
Гевер лопнул на реконе ( СХП) сыпанули пороха ( ТТ, МАУЗЕР, МОСЯ) в перемешку.

 

Те що там не взривається, воготовлене років так 40 назад. І що ми, що сепи цим пуляєм.
По темі: Лід такого точно не міг зробить, зігнуть ствол міг, а розперти з середини навряд. Думаю саме якість виробу викликала такий результат

 

Вот еслиб Кто по немцам отписался--- поднятым из воды, болота... Для сравнения... Хотя круповская сталь вроди как крепше на распил ( от нашей)
Интересно были треснутые стволы???? Совпадений же не бывает????

 

Я думаю, что вероятной причиной образования таких трещин может быть лед в канале ствола еще во время эксплуатации винтовки. Трещины могли появиться после выстрела из винтовки, на стенках канала ствола которой образовался слой льда (атмосферные осадки, конденсат и пр.)

 

Не ожиданная версия.

 

...из личных наблюдений - ледяная пробка (в р-не мушки) разрывает дульный срез ВМ91 нараз, как цветочек системы "лилия"...
(почитайте хотябы Юрьева А.А. раздел " 2.2 Внутренняя баллистика "
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.1.htm

 

слой льда может быть только на стенках (без полной закупорки ствола) в количестве, достаточном для таких повреждений или раздутия ствола.

 

спасибо за ссылку, хорошая книга

 

"таких повреждений" как у Т.С.-а из-за льда не будет....

 

Что бы ствол так трескался , сталь ствола должна стать хрупкой .. Я вообще не склонен думать , что подобные трещины возникают в результате стрельбы .. При такой серьезной трещине неизбежен прорыв газов . Вы полагаете , что в момент прорыва трещина размыкается , а затем смыкается снова ?
По мне это очень сомнительно ..
В период моей юности стволы найденных винтовок предпочитали прочищать выстрелом , не особо заботясь о чистоте стенок ..
Привязанную к дереву винтовку дергали за веревочку , получался БА-БАХ и облако ржавой пыли ..
Разорванных стволов и трещин в моей памяти не зафиксировалось , по науке должны были быть раздутия , но и те визуально не были заметны ...

 

Я склонен думать, что всеже причина ЛЕД... 70 лет, и каждый год ствол испытывал давление мерзлоты , может усталость металла сказывается, от этого и лопают. Про брак на заводе, не особо верится, ибо трещины как у закаленного металла, а стволы не калятся, чтоб мини граната не получилась, , а сырой, ну обычный ствол должен дуть.... Ну конечно, если его не заглушить или не передоз какой например с не того диаметра нулей... Ну как то так.

 

разорванные при выстреле встречались только на дУльном срезе (и то, связываю со скоростью пули, а не с давлением в стволе).
...трещин не встречалось

...этот "краш-тест"с обсуждался...
личное мнение - шплинтом у патронника было перекрыто 2/3 диаметра ствола.
аварИйный разрыв - вопрос времени

 

Всеравно Меня ссильно впечатлило фото...
По децтву помню Мужики в км. всунули пулю 7.92 ( в смысле в гильзу) Со слов ихних.... Как ?-не знаю. Итог- выстрел, раскрыло затвор, кусок гильзы вылетело в зад, пробив губу ( Стрелку) и остановившись в языке.
Пуля дошла до половины ствола карабина ( Копанного) и там застряла. Рассказ был при Мне за столом в Р. Б. еще в 92г.

 

Соромлюсь запитати: а затвор куди дівся ?
якщо його вибило із упорів то спуск його навряд би втримав.

 

...ну, не со всем тут можно согласиться :
во-первых, при аварийных разрывах (как правило) запирающие части затвора выдерживают избыточное давление - не выдерживает самое слАбое место - резьбовая посАдка ствола.
во-вторых - при таком давлении гильза остается в патроннике, и если что и вырывает, так это ее дно. (*).
в-третьих, пулю загоняет до пол-ствола не избЫток, а недостаток давления пороховых газов.
в-четвертых - такие (очень похожие) случаи имеют место. Все-таки как такое происходит ?
Мнение - в патроннике остается/находится целый/осеченный патрон. Затвор открыт. Стрелок пытается дослать следующий, не видя, что патронник НЕ свободен.
Вершина пули вновь досылаемого патрона накалывает капсюль патрона, находящегося в патроннике. Происходит выстрел при незакрытом затворе (на длину досылаемого патрона). Гильза выстрелившего патрона покидает патронник под действием пороховых газов и разлетается покинув его (ведь затвор открыт). Вновь досылаемый патрон сминАется дном гильзы выстрелившего патрона (см. фото 1 - патрон мосина ).
Затвор делает энэргичный отскок назад (некислый удар в ладонь стрелку).
Давление стравливается, как только гильза вылетит из патронника, при этом пуля как раз примерно дойдет до пол-ствола...
Вот так.

З.Ы. я тоже как-то выставлял точно такой же патрон - так, что случай не единичный (и случается не только с мосинками (**)

З.Ы.З.Ы. вот, что при этом происходит с винтовкой (в частности - 44-м карабином ) - см. фото 2 ..........................................

 

Так и было, кусок плеча гильзы вылетел и встрял в язык.

Этого Я не знаю.... Может полу раскрыло, может еще как???? Но факт такой был.
У Меня 2 раза было схожее ( в децтве) выстрелы были с копанных патронов по 43г. ( 1 из 10 осечил) ( Калиновка, под Оршай ( 9 мес. фронт стоял) Так вот, при выстреле РЕЗКО секло по лицу порохом... При раскрывании задвиги жжопка гильзы отпадала, тоесть при давлении ее просто срезало.
С Ув!

 

"Это ЖЖ неспроста !" )))) Видимо велика была степень износа , либо патронника , либо запирающих частей казны и затвора , либо ствол в казну до конца не был закручен .. Иными словами , либо патронник был просажен и патрон в нем сидел не плотно , либо , в силу каких то причин патрон не досылался до конца .. Однако возможно , что латунь гильзы , со временем утратив пластичность , трескалась не выдержав давления ..

Когда то , в году эдак 1973м , приехали мы с приятелем к друзьям в Кончу и там нам подарили , без малого , цинк патронов с тухлыми капсюлями и тульский винтовочный ствол .. Так вот , треть этого ствола была походу опущена в воду и оборвана выстрелом , следующим выстрелом в ствол вогнали бронебойную пулю , а в патроннике остался обрывок гильзы ..
Со ствола было снято все возможное , однако сохран девайса был хорош ..
Мы тогда решили , что последний раз из этого ствола стрельнули , сняв с затвора боевую личинку ...

 

Этот вариант! Передоз.
На днях из ружья латунью...... ПА сработал, но--- оторвало жопку ( тело в патроннике осталось) Передоз полный.

 

Получается что затвор был изначально не исправен? Сломан или изношен выбрасыватель? Ведь по-другому патрон остатся в патроннике не мог.разве что дослан рукой. А по поводу трещин ствола почему-то не рассматривается версия "песок\земля\грязь в стволе" и пуля в нем застряла

 

Да, правильно - это самый простой ответ...

 

Моя версия стволов с трещинами,беру у одного команда стволы на макеты с болот,у них трещины идут практически по всей длине,когда ключом крутить,отваливаються кусочки метала,моя версия--все зависит от болота,ствол попал в болото,забился с обеих концов илом,мулякой, внутри самой трубы образовывался болотный газ,метал под наружным влиянием 'слабел', когда метал стал достаточно хрупким,а газа накопилось достаточно ствол лопнул
с товарищем подняли тт с болота,лежал не глубоко,ствол там без трещин, моё мнение не было внешнего влияния,мешал затвор,но нарезы чуть ли не шомполом стерлись.