Выбор второго ружья.

Владею моссбергом 500а комбо 12к около 3-х лет, ружье нравится, но хочется полуавтоматического.
Как я отметил, 12к для меня излишне мощный, отдачу толком не держу. Помпа хороша всеядностью и универсальностью, хоть для охоты, хоть для бабахинга, но хочется п/а.

Желательно:
Комфортная отдача - как для меня комфортная 24г дроби или пулей Практика 26г, 32г дроби на охоте тоже держу. Когда купил Мосса стрелял с него даже слонами и роттвейл бреннеке магнум, но отдача такая, что обделатся можно, кажется что и стены тира рухнут. Болит потом не плечо, а все тело.
32 г бреннеке стандарт - комфортно только 10-15 выстрелов, потом мат после каждого выстрела и больно стрелять. Контролить ружье очень тяжело. Вроде бы, у полуавтоматов отдача меньше, чем у помпы.
Калибр - по вышеозвученному склоняюсь к 20-му, но не принципиально.
Коробчатый магазин - очень желательно.
Небольшие размеры, недорогой боеприпас.

Цель: бабахинг в тире и тренировки, мощность и бой практически не играет роли.

С этими параметрами на ум приходит: Сайговепрь, вепрь не потяну по деньгам, а среди саег не знаю какую выбрать, Сафир Армс Т-14, но как по мне - сильно длинная, Акдал МКА и подобные турецкие, однако они не очень нравятся. Может кто еще что подскажет?

 

Сайга 20-ка Ваше всьо.

 

ТС, скажите, а для чего более 15 выстрелов пулей?

 

Тренировка 25 выстрелов пулей по программе. Многие используют легкие пули Практика а с моего она плохо летит. Лучше всего Бреннеке.

Сейчас вообще склоняюсь к 410 калибру, Сафирка больше нравится чем Сайга, однако патронов 410х65 нигде не видел, да и на 410х70 цена кусается, даже по сравнению с 12к.

 

Вполне возможно. что Вам сложно воспринимать отдачу из-за недостаточно физо, а может вкладка неверная, не буду фантазировать.
По крайней мере, мне стреляба пулей не приносила неудобств, а предпочтения - пуля Гуаланди КлеверМираж и девайс рэм870 короткий пулевой ствол.
По 410, обратитесь к этой даме, она Вам профессионально расскажет, только тему ту почитайте немного предварительно - https://reibert.info/threads/muki-vybora-bjudzhetnoj-ar-sistemy.806459/page-5#post-8767537

 

По поводу 20 калибра и меньшей отдачи, ошибочное мнение, чем меньше калибр- больше скорость и импульс отдачи выше.

 

Отдача только от веса заряда,действие равно противодействию,да,скорость тоже влияет,кто видел в дробовике сверхзвук?Пользуясь достаточно давно итальянским полуавтоматом 12к,который более чем на килограмм легче всяких мц и остального совкопрома,ощутил разницу и в отдаче.Шмякнул он меня только однажды,когда бахнул 42гр недовложившись.Остальное до 32гр на уровне спортивных.Затвор и прочие примочки очень эффективно гасят отдачу,для желающих есть отбойник внутри приклада,тогда детвора может стрелять 12-ти летняя.

 

Практически все гладкоствольные патроны - сверхзвуковые ).

 

Это пропорции веса заряда к весу ружья, для комфортного выстрела:

для12-го калибра 1/94 массы ружья,
для16-го калибра_1/100,
для 20-го-1/112,
для28-го-1/136,
для 32-го-1/148.

При всех этих "равных" чем меньше калибр, тем больше давление в патроннике, скорость и импульс отдачи.

Смешно...

 

По физо нормально, до окончания школы занимался Вовинам Вьет-во-дао, вес мой сейчас 78кг. Когда покупал Мосса весил 88кг, отдачу намного лучше переносил, но и тогда понял, с 12 калибра 500 выстрелов за треню не сделать. Или без плеча или без штанов останешься.

Сейчас склоняюсь к .410му.

-недорогие карабины на вторичке.
-дешевые патроны, а самокрут еще дешевле.
-минимальная отдача
-возможность тюнинга хоть Сайги(АК), хоть Сафирки(AR). После получения дозвіла на нарезняк, весь тюнинг будет переставлен на него, а .410 уйдет на продажу, ну или останется, если понравится.

Примечательно, что нигде не могу найти опыт использования Сафир Армс Т-14, только пара видео на ютубе, толком ничего не разъясняющих.

 

Ну прям извращенцы многие,нафига недовесок,зачем умееьшение заряда,влупил 12м,мотор вылетел из капота,цель поражена ...410м можно вышибить водилу после вышыбания лобового,лишние затраты ....

 

Патрон RIO Модель: Game Load RIO-10, Количество в пачке: 25, Начальная скорость, м/с: 410,
Масса снаряда (навеска): 30 г, Калибр: 12/70

http://ibis.net.ua/products/details/14410003/#pane_ttx

Сверх звук 341 м/с

Скорее тяжело найти дозвуковой патрон...

 

Это Вам сколько лет,что проблем с нарезным,с 21 без вопросов.далее по цене зарядов и т д.это не должно волновать профи.

 

Люблю рио,разные,и мой автомат их гад любит,скорость не измерял,на пачках пишут 320 и около.

 

Тут 54 вида РИО меньше 385 м/с скорости нет...

http://ibis.net.ua/products/droby/s...&param_41[]=6632&param_51[]=364&isort=popular

 

Прямо скажу,нет средств на тренировки с огнестрелом,топаем на лук и не выпендриваемся,это не стыдно, в наших условиях чуть провалиться материально.

 

То,что пишут по скорости на выходе из ствола,все понимают,и то, что работает,на расстоянии от 5 ти м,действительно эффективная скорость.300 м.с.С моего триборе ствола скорость достаточная.Всем.

 

23 года мне, а шершавый с 25 лет, согласно Наказу 622 від 21.08.98р.
А по цене зарядов, это уже по кошельку отдельного стрелка. Для кого-то и цена на хорошие патроны .22LR кусается, кто-то сможет позволить себе каждую неделю тренироваться с .50 BMG.

Можно, конечно продать дом, купить винтовку http://ibis.net.ua/products/details/23710118/ 50 калибра, переселившись о общагу, и стрелять по 5 патронов в месяц из нее.
Но таких я "профи" пока-что не встречал. А цены на пострелухи из 12 калибра или .410 го меня лично не особо напрягают, если не 100 выстрелом совестром или чем нибудь, но напрягает отдача.

 

Может все таки что то не правильно во вкладке, вес помпы 3.3 кила 32 грамма должны быть комфортными.

 

у меня есть одного производителя 12к помпа и 20к полуавтомат (газоотвод)
с 20 стрелять одно удовольствие. и пуля ложится красивее, и отдачу вообще не ощущаешь.

так же поддержу насчет вкладки. на 12к даже самокрутом (36 грм) если нормально вкладываться ничего не болит. магнумом да, дискомфортно.

 

пуля из пулелейки Лии, не любит сверхзвук, ее кочевряжит и летит как попало. когда снижаешь на дозвук, но довольно точно прилетает, и жопками назад. по отдаче особо разницу не почувствовал.

 

Я не сказал что отдача больше, я сказал импульс больше.

 

вот отдача, остальное-сакс.

 

Если брать для пострелух (имею ввиду между 410 и 20 Сайгой), берите 20-ку. Отдача минимальная, боеприпас доступней, чем у 410-й. Имел в свое время обе, 20-ка показалась лучше. Хотя, когда с барабана валишь с 410-ки 30шт. подряд , то тот еще экшен.

 

посмотрел пару минут - у всех испытуемых неправильная вкладка(на 2.02 и 2.23 правильно вложились, и ничего страшного не произошло). хотя отдача там по идее не шуточная.
арабы почти все както по бабски вкладываются. у меня супруга точно также, так и не смог приучить к нормальной вкладке. собственно для нее 20ку и брал.