Junkers Ju87G - истребитель танков

Господа, ищу Ersatzteilliste для Ju-87 G. Если есть для других версий Штуки, буду так же признателен. Буду рад любым ссылкам на документацию по Ju-87.

 

Ну вы сказали, такую документацию просто так не достанешь и не найдешь.
...
Вот тут есть все:
http://www.luftfahrt-archiv-hafner.de

 

Да нет, найти можно. У меня есть пара, но к сожалению не к Ju-87.
...
Спасибо, я эту страничку знаю. Цены там на некоторые вещи неадекватные.

 

Можете поверить такие документы теперь вообще большая редкость. Тем более там можно иногда и подленниками разжиться.
...
Ну подобную информацию уже лет 5-6, никто не публикует в открытых источниках, ибо народ делает деньги на всем.

 

Видите, в отличии от вас, мне не нужно читать про бомбометание, стрельбу из пушечного вооружения, пуск НАР.
Но, вернёмся к существу вопроса.
Ju.87G Stuka
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
Вооружение: две 37-мм пушки BK 3,7 и два 7.9-мм пулемета МG-15
Заметим, по причине одномоторности, пушки установлены на значительном удалении от строительной оси самолёта, а если учесть, что взлётная масса "Штуки" была смехотворной (едва 6 тонн) для столь мощных пушек, то говорить о точности стрельбы не приходиться.
Вдобавок, боезапас на ствол, всего 12 снарядов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Одним словом, попадания из такого оружия в танк, дело скорее слепого случая, чем мастерства. А ведь в танк попасть мало, нужно ещё удачно попасть.
Тем не менее:

Ну не правда ли "герой"? Жалких 24 снаряда и 4 танка за вылет. Знаменитый барон Мюнхаузен нервно курит в сторонке, ему бы так сочинять научиться.
Впрочем:

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Кстати, запросто. Ju-87G как раз при стрельбе был вполне устойчив и для опытного пилота добиться точных попаданий было не так уж сложно. А с учетом невысокой скорострельности орудий одного боекомплекта могло хватить на поражение 4 или 5 танков. Другой вопрос, что поражение не всегда означало уничтожение.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Ага, устойчив. Это при разнесённом по размаху крыла пушками.

Теоретически, не более того.

Правильно, попадание не всегда поражение.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Просто Михаэлю призрак Геббельса автомобили проапгрейдил.
Но вообще-то сравнение не совсем в тему, потому что автогонщики одинаковое количество гонок в сезоне проводят и проезжают примерно одинаковое количество кругов на тестах, квалификациях и в гонках. А в нашем случае речь о том, что человек добивался высочайших результатов, превосходя большинство коллег еще и по интенсивности боевой работы.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Ага, превзошёл, по мастерству вранья. Как видно, победы Руделя ничем не подтверждены, только его слова.

Кстати, разворачивающий момент при стрельбе, не единственный недостаток крыльевой установки пушек.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Вопрос!
А сколько групп (по нашему полков) "Штук" действовало на восточном фронте?

Ну например летом 42-го их было I/St.G5, II и III/St.G1, I, II и III/St.G2, I, II, III/St.G77
В итоге выходит где-то примерно 9 групп. Число смолетов в этих группах было от 20 до 40 самолетов (максимум встречал 37 машин). Общее число около 220-270 самолетов!! И ведь не все из них были исправные!
И эти 9 групп терроризировали всю Красную Армию!! Штуки везде и под Ленинградом, и под Мурманском, и над Баренцевым морем топят конвой PQ-17, и под Ржевом, и в Крыму и на Кавказе, и утюжат Сталинград!!!

Немцам удавалось столь малыми силами быть везде и тут и там благодаря тому, что совершалось огромное число вылетов! Из этого и следует что 500 и более вылетов для пилотов Штук было совершенно обычным явлением!

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Я с самого начала сказал, что тема требует подробного изучения, а не выкладывания и пересказывания бредовых статей основаны не понятно на чём.
...
Чуть позже будет статья без пропаганды с обех сторон, подождите.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Ju.87 конвой PQ-17 не топили, это вы, +NOOR+, погорячились. Без них справились.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

да ошибся признаю!
Брал инфу из airwar.ru. Скорее речь шла не а Ju-87, а об Ju-88.
Штукам далеко было.

А если бы долетали, то наверно и оставшие 8 судов были бы потоплены!

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Самый серьёзный источник, это БПСП (боевое применение средств поражения).
Итак, что мы имеем. Для начала вот такая схемка на фото ниже.

А из неё следует:
-что для выполнения прицельной стрельбы по цели, необходимо оказаться на дальности пристрелки пушек
-учитывая низкую скорострельность пушек, возможно прицельно выпустить 2-4 снаряда
-поскольку капсюля были механической инициации, синхронность последующих после первого выстрелов, оставляла желать лучшего, а значит неизбежно рассеивание по горизонталии
-для успешной работы против бронированных целей, необходимо работать с малых и предельно малых высот, где чрезвычайно высока турбулентность воздуха, что крайне негативно сказывается на результатах стрельбы
-запас боеприпасов, по 12 на ствол, крайне мизерный, дабы обеспечить хоть какую-то вероятность ПОПАДАНИЯ одной цели, ну а про ПОРАЖЕНИЕ 4 танков за вылет, говорить просто смешно.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Да я вас прекрасно понял камерад.
...
И проблем с математикой у меня нет.
...
Если все чуть-чуть подождут... то почитают мою статью об этом всём.

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Устойчив?
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

 

Re: Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)

Ага, "терроризировали".
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

После Ваших сомнений Ми-24, отпало всё желание писать статью. Краткость сестра таланта. Читайте...

Лирика
Лучший признаный в мире штурмовик Ил-2 при выходе на цель открывал огонь с дистанции 200-300 метров, при этом скорость снаряда ВЯ-23 была 905-920 м/с.
...
Его собрат с другой строны Ju-87 G был вооружен BK 3,7 открывая огонь с дистанции от 200-300 метров - скорость снаряда которой была 1170 м/с.

Применение
При этом при атаке самолеты действовали практически одинаково, т.е.: следуя боевым курсом в поиске противника обе машины действовали на высоте 700-800 метров. При обнаружении врага, обе машины переходили в планирование под любым углом от 10 до 35 градусов. (При этом замечу, что первая версия Ju-87 G-1 продолжала нести тормозные щитки.)

Бронепробиваемость целей и их разнообразие...
Бронепробиваемость брони Т-34-76 пушкой BK 3,7 было возможно с 200 метров при стрельбе в любую часть корпуса танка, при этом в более уязвимые части огонь мог открываться на большей дистанции до 400 метров.
...
На Курской дуге массово применялись такие танки, как Т-60, Т-70, Шерманы, Матильды; бронемашины класса "Ба"; различные САУ - которые имели броню меньше чем у Т-34-76, т.е. повредить/уничтожить их было легче. А все это так или иначе бронецели - записанные, как победы летчикам.

О боекомплекте и математике...
Боекомплект 12 снарядов на ствол, т.е. всего 24 снаряда. Как сказал mi-24v "учитывая низкую скорострельность пушек, возможно прицельно выпустить 2-4 снаряда", т.е. не хитрым подсчетом получается, что из 24 снарядов имеющихся в комплекте мы тратим 4 на цель - получается соответственно можем уничтожить около 6 бронецелей.

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

Мишаня, я конечно, не знаток.. как бе... Люфтваффе идёт лесом, ты знаешь, но...
1) тактично ли сравнивать достижения пушек в 23 и 37мм?
2) и тактично ли предполагать, что каждый (!) из очереди в 4 снаряда, достигает цели? из самолёта? на дистанции, скажем.. 300м? И летально ли попадание, допустим, 1-2 снарядов в 37мм для танка либо бронемашины?

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

Я не сравниваю, а просто привожу пример. Я же написал "лирика"...
...
Я сказал, что все 4 достигнут цели? Перечитав навероное книжек 15-20 по этой теме, все сводилось к одному - вывести из строя/по возможности уничтожить.

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

Есть кинохроника ( с кинопулемёта ) где показана стрельба из Штуки . Там , вроде , первый выстрел пристрелочный . И попадает в цель далеко не первым снарядом .

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

Вот кстати, про пристрелку все забыли.
...
Специально для пристрелки с некоторых машин класса "G" не снимали дополнительные пушки и пулеметы на крыле. Чтобы оставить последние для пристрелки с целью точного огня основного орудия...

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

Ой, зря, камрад! Вот я бы с удовольствием почитал, да и не только я.

Ну, а у mi-24v хотелось бы поинтересоваться, с каких это пор написанное на airwar.ru стало истиной в последней инстанции и приравнялось к источникам? Между прочим, в "списке источников" к статье о Ju-87G на этом сайте НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА НЕ ФИГУРИРУЕТ. Вы вообще разницу чувствуете между источником, как его принято понимать в науке, и историческим исследованием? Источник первичен. Это документы, мемуары, вещные артефакты и тому подобное, и они более-менее синхронны историческому объекту, к которому относятся. А исследование на эти первичные источники опирается. Так вот там приведены исследования и журнальные статьи, никак не источники.

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

http://www.youtube.com/watch?v=cU6O...FF5F17A2&playnext=1&playnext_from=PL&index=61

Главное с хеншелевскими атаками не спутать. (атака танка в самом конце)
http://www.youtube.com/watch?v=EejqpqwnzxM&feature=related

 

Re: Ju-87 версии "G" - истребитель танков

Есть такая штука хорошая, как youtube. Благодаря ей можно посмотреть, возможно или невозможно попадение и сколько снарядов для этого требуется. А всё остальное - чистой воды демагогия, господа
Вот для начала:

http://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE