Добрый вечер! Ваши находки подтверждают, что места эти в войну не пустовали. Но найденные знаки "Гвардии" - это похоже, следы боёв 1943 г. (Знак был утвержден 21 мая 1942 г., и в майских боях 1942 г. их бы ещё не успели "потерять". Знак Гвардии скорее всего стал массово поступать в войска только со 2-й половины 1942 г.). Сохранились ли там следы оборонных сооружений - окопы, блиндажи, капониры?
Обязательно прогуяюсь там по осени, вместо пешей прогулки. Хотя бы из чистого любопытства . Сколько раз собирался дойти поближе к реке, но так западнее линии ЛЭП и не выбирался.
Не стал я дожидаться осени - в минувшее воскресенье туда и прогулялся. Как говорится, "...старость меня дома не застанет". Правда, идя примерно на запад от памятника Бондаренко, я до реки так и не дошел, углубился только километра на полтора, может чуть больше. Встречались следы фортификации, были и поисковые ямки, как очень старые, так и относительно свежие. В одном месте попался участок со следами торчащего из песка печного шлака вперемешку с углем - там были и ямки, какая-та мелкая ржавчина, ржавые в труху гвозди, мелкие костыли, стекло... Начал шарить по этой ржавчине "на удачу" - и в итоге, результаты многочасовых хождений и поисков таковы: два очень ржавых пустых (даже без пружин) рожка от ППД (ППС), несколько гильз ТТ и ещё одна гильза, без маркировки, похожая на парабеллум 9 мм, только высотой не 19 мм, а 18 мм, как впоследствии оказалось, а также вусмерть ржавая кружка, дверная ручка, очень ржавое лезвие саперной лопатки, которое развалилось буквально у меня в руках, и прочее, по мелочи. Но главная находка дня - затвор винтовки (карабина) Маузер, достаточно ржавый, но при первоначальной чистке щёткой по металлу местами он даже заблестел! Думаю его реставрировать. Надежда на более-менее хороший результат есть. Так что, к уже имеющимся деталям Мосина начал помаленьку добавляться и Маузер. Во всяком случае - заложен почин. Теперь уже надо ждать МГ. Или хотя бы МП38/40
Вот тут http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29303.30 была информация, что этот лагерь был филиалом лагеря НКВД номер 415 из Артемовска (мы уже знаем, что в Святогорский лагерь первоначально был лагерем 80 дивизии, один из полков которой находился в Артемовске). В общем нашёл информацию про лагерь номер 415, правда это был лагерь военнопленных, находился в Харькове, но его подразделения были и в Изюма и населённых пунктах рядом с ним. Военнопленные этого лагеря в основном занимались строительством трассы Харьков-Донецк и 90 процентов военнопленных были японцами, правда они там были всего примерно год 1946-1947. Вот ссылка http://www.krasnokutsk.org/военнопленные-японской-армии-в-харьк/ Может Святогорский лагерь мог использоваться для содержания военнопленных пока шло строительство трассы?
Интересная информация! Из ссылок становится очень вероятным, что территория Святогорского лагеря после 1945 года какое-то время могла быть использоваа под содержание военнонленых - строителей автотрассы (от лагеря до упоминаемго в ссылка отрезке строящейся трассы достаточно близко). До 1945 г. лагерь использовался для размещения запасных формирующихся подразделений - это практически ФАКТ - боеприпасы с маркировкой 1944 г., монеты чеканки как минимум 1943 г. (сам находил такое) - всё это косвенно подтверждает наличие запасных полков после 1943 г. Хотелось бы узнать - может кому-то из камрадов попадались монеты 1944-46 гг чеканки на территории военлагеря? Или гильзы с клеймами этого периода? "Японский след" в лагере - это интересное предположение. Равно как и содержание там других военнопленных. После 1945 г., когда уже отпала необходимость в формировании запасных полков ускоренной подготовки, лагерь вполне мог быть передан в управление НКВД для содержания военнопленных (и японцев в том числе). Моё мнение такое - если Святогорский военлагерь был когда либо под "патронатом" НКВД, то как раз именно в это время - 1946-1948 гг., периода наиболее активного использования масс военнопленных в СССР. К тому же - в Святогорске уже имелась готовая инфраструктура для размещения военнопленных. Идеальным вариантом, подтверждающим предположение о пленных японцах в лагере могли быть какие-нибудь находки предметов сугубо японского быта (культовые костяные фигурки "нэцки", фурнитура, японские монеты, какие-нибудь предметы с нацарапанными иероглифами и т.д). Вот по немцам - тут проще, хотя бы их зубные щётки попадались в военлагере (осмелюсь предположить, что это находки могли быть не из военного, а именно "военнопленого " периода?). Хочется надеяться, что кто-то из камрадов когда-нибудь порадует нас находками, указывающими на следы пребывания японцев в лагере.
Добрый вечер. За всё время проведённое на территории лагеря, находок подтверждающих пребывание в нём японских военнопленных ни мне ни моим знакомым не попадалось, а вот румынские монеты мне попадались неоднократно и знакомые находили их. Но это ни о чём не говорит, так как европейские монеты того периода не такая уж и редкая находка в наших лесах, некоторые немцы были любителями носить в кошельках монетки тех стран в которых они принимали участие в боевых действиях. Я находил такой кошель, довольно забавно было в нём обнаружить монеты разных европейских стран.
Здравствуйте! Попадалась ли на военлагере денежная советская мелочь чеканки 1943-47 гг? Судя по часто встречающейся там румынской мелочи, румыны вполне могли быть "сидельцами" в святогорском военлагере после 1944 г.,уже как военнопленные. Хотя и это не факт - в Святогорске могла также стоять какая-нибудь румынская часть в 1942-43 гг. Я помню, ещё в 70-е годы в военлагере неоднократно попдались странные подмётки от обуви - материал очень похож на каучук или спецрезину, очень элластичный. Цвет их был тёмно-серый, каблук низкий, на подошве ближе к внешнему краю стопы были три или четыре стальных шипа, выполненные в виде пустотелых усеченных копусов. Никаких протекторов кроме шипов на этих подошвах не было. Их попадалось довольно много, я помню, что мы между собой их называли "подмётками от румынских ботинок" . Хотя конечно, никакими точными знаниями мы не располагали, просто называли их так, даже не знаю почему.
Вся мелочь которая мне попадалась в основной своей массе была до 40 годов, а вот 43-47 я даже и не припомню попадались ли они вообще. По поводу румынских частей, так в наших краях кого только не было, вот например жетон поднятый мной, не в лагере конечно но в леске возле СКИТа.
Добрый вечер! Возле СКИТа - это на правом берегу Донца, за монастырем, где пещера? Там грунт тяжеловат - если правильно помню, - чернозем, с вкраплениями кремня и мела. Жетон наверное лежал почти на поверхности? В военлагере, в песке, такие вещи могут "зарыться" глубоко. По монетам в военлагере - мне попадались 20 коп. 1943 года. Все остальные - до 1940 г. Самая ранняя по годам чеканки из лагеря - 3 коп. 1924 г., нашёл её ещё в 70-х годах.
Добрый вечер. Да совершенно верно, это правый берег Донца но лес который находится не на самом берегу, а в сторону Сидорова от СКИТа. А по монетам, так их и грибники и дети могли посеять, ведь попадается уже сейчас в лесах современная ходячка, так что всё может быть.
Добрый всем вечер! Здравствуйте! Я тоже очень рад встрече. Поздравляю с находками! Хорошая подборка монет. Комсомольский значок - просто супер! Интересна и зёздочка с "лучами", но без С.и М ?. ... Те звёздочки, что носились на головных уборах, обязательно содержали "Серп и Молот", а тут - интересный вариант, без СиМ. Была даже мысль, что это звездочка с майорских или полковничьх погон, (или даже с генеральских!) поскольку размер её сопоставим с комсомольским значком. Но вот наличие дырочек.... Как-то слишком сложно это выглядит для версии про звёздочку с погон. Дырочки в ней, похоже проделали позднее, когда отломалось крепление. И надо сказать, проделали весьма ювелирно! Возникает вопрос - каким инструментом? Так что, интересная находка. Мне вообще нравится, когда на стандартной вещице неизвестный фронтовой умелец доработал какой-то "хэнд-мэйд". У предмета сразу же появлятся отдельная история, можно даже сказать - душа. Какой-то человеческий след, случайно оставленный потомкам. Всего доброго и новых интересных находок!
Обращает внимание сохран медно-никелевых и бронзовых монет. Один период времени, с одного практически места, а сохранность может отличаться на порядки. Думается, что тут может влиять целая куча факторов - качество исходной партии металла, из которой чеканились монеты, условия "лежания" в грунте (глубина, наличие влаги, наличие рядом других металлических предметов, способных вызвать электрохимическую коррозию...). Да и сам грунт даже в одном месте может отличаться по кислотно-щелочному балансу, имеет значение и его состав - песок, чернозем, супесь, глина, мел... Короче говоря, всё это влияет на сохраность. Из личных наблюдений могу сказать, что наличие извести в грунте хорошо сохраняет латунные предметы. Как-то попалась мне латунная гильза мосина, лежащая в остатках строительного мусора, где было много известкового штукатурного раствора, глубина - пол-штыка лопаты. От грунта даже шел запах сырой извести. Удивила сохранность гильзы - она только потемнела, местами даже отсвечивала тусклым блеском латунь. Никакой глубокой коррозии. После чистки - практически никаких красных пятен, только желтый металл.
добрый вечер.сразу извиняюсь за качество фото выложенные ранее.на счет монет полностью с тобой согласен не трогается только серебро.ведь в последний раз копал ранние ссср а вылезла и 20коп.1914года .но не удевлен люди ходили теряли трактора растащили по всей округе.звездочка оказалась от буденовки были и такие.а на значке привареном кругляшке сзади вверху буква щ а ниже 3.ранее и звезда и значек похоже были с усами.
Добрый вечер! Сегодня осмотрел две гильзы винтовочные, которые нашел в 30-ти метрах от подстанции, так одна из них 35-го года, а вторая 50-го! Завтра попробую сфотографировать. Также, одна гильза мелкашечная с буквой "В" и пуля бронзовая с надписью: "A-VIS 3.18".
Добрый день! Гильзы, надо понимать - мосинские? 1950-й год - это интересно. Это значительно расширяет наши представления о святогорском военлагере. Хотелось бы увидеть маркировку полностью, с кодом завода-производителя. Если не удастся фото, то хотя бы полное описание маркировки? Может "50" - это код производителя? Какой материал гильзы? латунь, биметалл? А пуля с маркировкой "A-VIS 3.18 , это французская пуля "Д", (Дезалье), 8 мм. Судя по маркировке - выпуск завода в Версале, 3 квартал 1918 г. Вы её тоже нащли неподалеку от Тр.Будки?
Судя по фото - это гильза Луганского завода (код 60 вверху) - можно согласиться, что очень похоже и на "50". Но эта гильза - луганская. А год выпуска, в нижней части донышка - не моложе 1929 (я очень долго всматривался в фото, год похоже таки 29). Во всяком случае, гильза не старше 1930 - у неё еще старый тип сферического донышка. И судя по такому глубокому наколу капсюля, это гильза может быть от учебного патрона. И сам материал гильзы - латунь. В 1950 мосинские из латуни уже быть не могли. Подборка находок -интересная! Сержантские "треугольники" - один, похоже, с сохранившейся эмалью?
Алюминиеая бирка 21170-го Отдельного истребительного противотанкового артдивизиона. Сейчас вспомнилось, весной этого года кто-то тоже выкладывал фото с такой биркой, только номер на ней, кажется, был другой. Но точно также была выбита буква "И" наизнанку. Мы тогда ещё все долго гадали, что это за надпись - ОИПТАД
Доброго времени, всем! Вот такие находки были у меня. Найдены в разных местах лагеря, но в основном вокруг подстанции. На гильзе, по моему присутствует число - "50". Гильза 50-го года? А треугольная бирка - это разшифровуется, как "отдельный истребительный полк. Здравствуйте! Да, пулю нашел посредине между дорогой и будкой. Гильзы мосинские. Металл - латунь. Кроме "50" б Да, красный, а второй - зеленый, но непонятно от чего, от окисления или потому, что эмаль такая... Слева - гильза 20-года, справа - "50"-го. Вот такая разница в размерах. Спасибо! )
Добый день! Монета 1914 г - она скорее всего могла быть утеряна кем-то из гражднских ещё до постройки военлагеря. Хотя могла храниться как памятная у кого-то из обитателей лагеря, и потеряна позднее, уже в 1920-30-е годы . А насчет варианта ношения таких звёздочек на "буденовке" - всё верно, в 30-е годы буденовки (уже в модернизированном "укороченном" виде) еще носились полным ходом.
Наверное, на втором сержантском треугольнике - зеленая эмаль. Это от "полевой" формы. А красная эмаль - от "парадно-повседневной". Вторая гильза - это Симбирский патр. завод, 1920 г. (ныне - Ульяновский, и имеет цифровую маркировку "3"). Ну, а вторая, та что справа, Луганская, похоже что всё-таки 1929 год. На увеличенном фото видно, что вверху выбит луганский код "60" Но не "50" - это точно.
