Бронежилет своими руками.

Марки и свойства бронесталей это или дсп или секретно, но всё таки интересно узнать...
Я вот нашел реферат, согласно которому "марка 7" чуть хуже по прочности чем "армокс 500S" А он при 6мм даёт класс 4+
хттп://masters.donntu.org/2008/mech/trifonov/library/s12.htm

 

получается что не "марка 7" а марка "7"! Т.е. речь идет об условном номере стали в марочнике спец сталей. В свою очередь под условным номером скрыта реальная марка стали. В целом, это не принципиально для этой темы, хотя путаницу и внесло. Простые смертные с этой сталью не работают. А не простые смертные, ничего сказать не могут, т.к. у них подписка о неразглашении.
Классность бронежилета из люка бтр быстро и относительно достоверно можно узнать только отстрелом. ИМХО.

 

Такая возможность представиться в течении следующего месяца. А пока, во имя науки, попробую померять твёрдость у друга на заводе.

 

данные о твердости будут информативны только тогда, когда известна марка стали. Т.е. известны физ свойства стали в диапазоне твердости. А без марки, данные о твердости не будут иметь смысла. В этом случае, если мерить, то не твердость, а вязкость. Тогда эти данные можно будет сопоставить с известными данными по вязкости с другими сталями и получить некоторое представление о физ свойствах стали.
Я тут на вскидку покурил интернет, услуга спектрального анализа хим состава металла будет стоить от 50 до 250 грн.

 

Спектральный анализ вам ничего не даст.
Ну будете знать что там есть железо,углерод и сера ну и что?

 

хм...
станет известен хим состав стали и количество каждого элемента (в процентах). Данные анализа дадут возможность по марочнику сталей определить сталь и ее физ свойства (вообще марку стали скажут после анализа) и сферу применения. А потом уже решать, годится ли конкретный люк от бэтэра для конструкции средства индивидуальной защиты.
Почему то думал, что это все очевидно.

Кста, спектральный анализ сильнейшая вещь. Есть у меня нож. Каюсь, китайский градвей. Он для меня имеет некоторую эмоциональную ценность. Если бы не это, не возился бы с ним. Заявлена была твердость 56-59 единиц. Для ножа это нормально. Заявлена сталь 440С (по нашему 95Х18), хорошая ножевая сталь. На поверку твердость оказалась 50 единиц - мало. Термист надписям на железках не верит, по этому без спектрального анализа незнакомый материал не работает, тем более, для своих. Оказалось, что сталь 3Х13. Не плохая ножевая сталь, но на порядок-полтора хуже заявленной 440 С. Имея информацию о марке стали, термист его закалили на оптимальную твердость для этой стали - 58 единиц. Если бы не знали марки стали, то старались бы выжать из этой стали твердость оптимальную для 440с, чем угробили бы массу времени, ресурсов и в конце концов, сам нож. А так, все прошло штатно с ожидаемым результатом.

 

И покажите мне в Вашем марочнике состав Armox 600T

 

разговор шел о стали с бэтэра, т.е. о совковых марках
Armox это коммерческое название.На сайте SSAB есть информация о хим составе того же Armox. если брать именно Armox, то у него секрет в ТО, а не в составе.

 

Все таки измерения здесь не так важны,они мало чего дадут.
Проще всего расстрел.
Учитывайте даже то,когда эту сталь делали.
Если до обеда то трезвые,после обеда бухие.
Если в ночную смену,то еще и спать хотели.
В конце месяца -срачка "давай план,пофиг качество"
Совковая технология не предсказуема.

 

Выбрось эту гадость. Если нужно для броника - дам тебе две плиты.

 

Сегодня по всем новостям рассказывали о гибели двух полицейских в Тернопольской области.
Меня удивила цитата- " Не спасли бойцов ни каски, ни бронежилеты", - отметила Х.Деканоидзе.
В новостном сюжете полковник рассказывал,что стрелял человек из охотничьего ружья картечью.
Кто в курсе-что же за броня такая у полицейских была ,что она не спасла их от картечи?

 

В новинах говорили, що першого поранило в шию. Коли до мене приїздили з райвідділу, то були в Модулі ТТ від мате. Швидше за все й в них було щось подібне.

 

читал, что в шею одного ранили пулей. Там без вариантов. Даже если на нем был воротник, то запреградной травмой шею превратило в отбивную.
Если стреляли картечью..... броник тут не при чем. На расстоянии до 35-45 метров картечь не оставляет шансов. ранения паха, рук, ног, головы, шеи картечью, даже без выраженного экспансивного эффекта шансов не оставляют.
Если на них действительно был Модуль ТТ, то это второй класс. Пуля и картечь его не должны пробивать, то будет неимоверная запреградная травма. Если патрон был магнум и заряжен был стальной картечью (мастаки заряжают шариками от подшипника), то ХЗ, могло и пробить. Если была пуля, тоже нужна дополнительная информация. Я, лично, пулей рубейкина, из 45х, подкаленной до 40 единиц со ствола 12 к длинной 51 см. с расстояния 25 м. пробивал лист ст7 толщиной 5 мм.
В связи с этой ситуацией у меня другой вопрос - что это за полицейские такие, что одни придуркованый с ружьем убил двоих и одного ранил?

 

Там была информация о заложниках,поэтому видно и боялись стрелять.
Тоже подумал,что ранения могли быть в шею или пах с летальным исходом.
Но фраза - "" Не спасли бойцов ни каски, ни бронежилеты", - отметила Х.Деканоидзе"- говорит о том,что защита была пробита.
Хотя может Х.Деканоидзе что то другое имела ввиду.

 

Стреляли картечью.
Одного в шею.Второго в плечо (лямка броника).
Броники без шеи и плечей. Попаданий в СИБЗ не было.
Заложников не было.
Источник: живу в Тернополе.

 

менты подставились под огонь что бы не подвергать опасности заложников? мы до сих пор говорим о наших, украинских ментах?

 

закономерно. В городских условиях картечь не оставляет шансов. Один выстрел из ружья - картечи, как от выстрела полутора магазинов из макара.

 

Есть СВМПЭ для нового бронежилета. Вот думаю сколько слоев делать для противоосколочного слоя. На видео тестируют 32 слоя по NIJ 3A классу, 9 мм, 45, и 12 калибр.
В результате ни одно попадание не пробило даже 16 слоев. Хотя тестирование, не совсем верное, так за бронежилетом должна быть преграда аналогичная человеческому телу и массой в 80 кг.


У производителя гарантируется NIJ IIIA при 49 слоях плюс демпфер.

Параметры материала:
Ultra High Molecular Weight Polyethylene bullet proof fabric made of Spectra® fiber.
--- Ultra High Molecular Weight Polyethylene bullet proof fabric made of Spectra® fiber.
--- 15 times stronger than steel, 40% stronger than other Aramid fabric such as Kevlar.
--- Approx 25% lighter than Aramid fabric.
--- Same material we use in our rifle panels that stops AK and AR rounds.
--- UV resistance, corrosion resistance, anti-impact and anti-incision.
--- The fabric is coated for stabilization and water resistant.
--- The unit weight is approx 135g/m (3.9oz/yd)

Кто что подскажет?

 

Если производитель что то гарантирует, то разумно последовать его рекомендациям.

Лично мне СВМПЭ как самостоятельный материал для броника не нравится. Какой то он не удобный в использовании получается. И ткань не ткань, и пластик не пластик. Многослойный плохо гнущийся панцирь из толстого полиэтилена. И, если не ошибаюсь, он жутко горючь. Именно по этому его на военные броники не особо ставят.

 

Насчет Жуткой горючести преувеличивают, при температуре выше 70 градусов теряет свои свойства, зато кевлар теряет их при намокании, а поноси не намокнув, и со временем. Оттуда все эту "новые" списанные просроченные Шуберты, которые повыкупали по 5 евро и продавали минимум на порядок дороже. Плюс, положительная плавучесть. А 49 слоев для противоосколочного очень тяжело и дорого. NIJ 3A это выстрели из помпы пулей, а не осколок или остановить пулю, которая пробила пластину, особенно керамическую.

 

что то вы как то все в одну кучу кинули.

Вопросы по порядку из важности (разумеется ИМХО)

1. Горючесть. Тот СВМПЭ что я тестил был горючим. Его вставляли в бронежилеты между броней и кевларом. При чем, как я подозреваю, экономили кевлар. Ставили его во внутрь исключительно из за его хорошей горючести. Но по задумке технологов первый слой из кевлара повышал вероятность того, что СВМПЭ не воспламенится от открытого огня.
Что бы снять вопрос по горючести вашей версии СВМПЭ его надо просто подпалить и пронаблюдать. В интернете пишут что некоторые составы СВМПЭ вовсе не горючи или быстро самозатухают. Горючесть это очеееень важно. Ее нужно учитывать, тем более, если речь идет о бронежилете.

2. По поводу 70 градусов таких данных не встречал. Ничего сказать не могу. Справедливости нужно сказать, что особо этим материалом не интересовался. Т.к. покупать его в нужной толщине и плотности было дорого, а делать из полуфабрикатов еще дороже. Тем более, что про него в 14-м году мало кто мог что то вразумительное сказать. Но было бы интересно узнать восстанавливает ли он свои свойства при охлаждении, какие именно свойства он полностью теряет, а какие уменьшаются. Как влияет температура на показатель усилия на разрыв (он основной для материалов для броников от сферической пули).

3. По поводу кевлара...... кевлар кевлару рознь. Он отличается и по толщине волокна, и по плетению нити, и по способу обработки нити, и по ткацкой схеме. Отличий масса. Баллистический кевлар отличается от технического кевлара (шьют огнестойкую (не огнеупорную) одежду для сварщиков, армирование горда шин, элементы экипировки любителей экстрима и т.п.) как полиэтилен от СВМПЭ.
Бытует мнение, что срок эксплуатации у кевлара 5 лет. По истечению этого срока он теряет свои свойства. Чес говоря я в полимерной химии не особо. Не мой профиль, так сказать. Но из того, что я знаю и понял из описаний арамидных волокон, срок их эксплуатации гораздо выше 5 лет. Не претендую на истину в последней инстанции. Это мое мнение.

4. по поводу взаимодействия с водой. Арамидные волокна (пара-арамидные) при взаимодействии с водой действительно безвозвратно теряют чуть ли не 30 процентов "крепости". Но из того, что я знаю о баллистическом кевларе, в том числе, о шубертах, кеврал пропитывали водоотталкивающей пропиткой. Х.з. может быть меня обманули и это не так. С другой стороны, не думаю, что немцы и другие цивилизованные гуманисты одели бы своих солдат в ткань, которая после первого дождя потеряла бы свои свойства.

5. Стрельбы из попмы пулей в броник класса 3А... т.е. с расстояния, скажем 15 метров попали пулей весом 32 грамма прилетевшей на скорости 340 м.с.? Что то мне подсказывает, что владелец бронежилета умрет от внутренних повреждений еще до приезда скорой. Как по мне, ни какой демпфер не спасет в мягком бронежилете от запреградной травмы. Пуля может и отбить органы. И поломать ребра, а они проткнут легкое. Да все что угодно. Броник то мягкий. Есть еще нюанс. Пуля свинцовая. Т.е. мякгкая. При попадании в стальную пластину сила ее удара распределяется по всей пластине а запреградка (она есть, т.к. у стальной пластины есть вязкость, иначе она бы лопнула от такого удара) эффективно гасится демпфером. В случае с мягким бронежилетом пуля с одной стороны будет плющится о преграду, свинец то мягкий, увеличивая площадь воздействия и проявляя экспансивный эффект. С другой стороны, будет тянуть в тело "соплю" т.к. мякгий материал не поглощает кинетическую энергию пули при попадании в него. Пуля тяжелая. Кинетической энергии много. Воздействие будет еще то. В общем, если охотничьей пулей из охотничьего ствола 12к попасть скажем с 15-20 метров в грудь это будет похоже.... на удар в грудь молотом весом 1 кг со всего размаху.
Ну да ладно. Это были размышления в слух.
Основной вопрос. Зачем из дробовика стрелять пулей? Картечь наше все! Я еще понимаю пулю для развлекательного бабахинга. Но если пойдет движ-бадряк, только картечь! Один выстрел равен полтора магазина ПМ! с 20 метров накрывает квадрат больше, чем 25Х30, а это размеры стандартной нашей бронеплиты. Да можно и не стрелять в торс. Выстрел по ногам, гарантировано сделает из бойца трехсотого.
Как по мне, пуля имеет смысл только для специфических целей. Например, пробить двигатель автомобиля или железную дверь, если нет под рукой нарезного калибра. Но и пуля должна быть не свинцовой и не круглой.

6. Кевларовый пакет в принципе не способен остановить остроконечную пулю. Ни перед бронепластиной, ни за ней. Он работает только против осколков и сферических пуль. Единственная причина, по которой кевлар могут ставить за бронепластиной это удержание осколков пластины и пули если все таки пуля пробила броник. С этой задачей кевлар справится. Правда, еще может повезти, если в человека в кевраровом бронике остроконечная пуля прилети боком. С обычной пулей ПС патрона 7,62Х39 так не повезет, а вот с пулей УС того же калибра или 5,45Х39 вероятность есть. Что касается калибра 5,45Х39 вероятность повышается с повышением кустистости местности. Пуля то на гране стабильности. Вот и летит как хочет.
Не недооценивайте осколки. Они кевларовый пакет не пробьют, то могут очень много вреда принести запреградной травмой. тот же осколок 122 мины площадь с полладони при попадании в предплечье, даже в кевларовом противоосколочном пакете просто раздробит кость и размозжит ткани руки. Как следствие - ампутация.
В связи с этим нужно различать антирекошетный экран и противоосколочный экран. Первый имеет смысл для защиты бойца от осколков пули, которая разрушилась при столкновении с бронеплитой бронежилета или отрекошетила от брониплиты или для защиты от осколков пули и бронеплиты, в случае ее пробития. Второй экран для защиты от осколков, как самостоятельных поражающих элементов. Экран первого вида ставится непосредственно на и под бронеплиту. Экран второго вида ставится на бока, воротник, пах, предплечья. в принципе, в этой теме этот вопрос не однократно обсуждался.

Собственно, скажите пожалуйста, а зачем вам бронижилет такого никакого класса как 3А? Думаю, что сейчас не проблема найти армокс 500 Т в толщине 4,5 мм., вырезать пару пластин, погнуть и наклеить темпфер с антирекошетом. Держит пистолет, АКМ пулей ПС. По поводу АК 74 сказать не могу. Не стрелял. Кста, если не забуду завтра постреляю. Самому интересно стало. Так вот, простенько и со вкусом.

 

1. Горючесть не сильная. Все же основной производитель данного материала в США.

2. Насчет восстановления свойств после охлаждения, конечно интересно.

3. После пяти лет кевлар начинает терять свойства, к 10 годам не соответствует требованиям. Даже не зависимо от условий хранения. Так кевларовая веревка после 10 лет в шкафу порвалась от незначительной, как для нее нагрузки. На Западе не все идиоты, поэтому после 10 лет все добро из кевлара, пусть даже новое списывается. Если же его носили потели, мокли под дождем и того раньше.

4. Да пропитывают у них водоотталкивающей пропиткой, у нас такого не встречал.

5. Стрельба из помпы пулей в броник класса NIJ IIIА, так как это их рекламное видео. Что хотели, то и сняли. Скорее всего, демонстрируется стойкость к тому оружию, от которого их клиенты хотят себя обезопасить.

6. "Кевларовый пакет в принципе не способен остановить остроконечную пулю". Так это и не кевлар. Про антирикошет вовсе разговор не идет. Это для противоосколочного пакета.

У меня два Корсара-М, с защитой боков, шеи и паха с плитами 4-го класса, один даже новый. Делается нового поколения. Хочу чтобы был противоосколочный пакет нормальный (а не как в Корсаре), демпфер, вентиляцию, плиты получше. С чего Вы взяли, что мне нужен класса 3А. Это производитель отписал, что они с данного материала делают бронежилеты данного класса, используя 49 слоев, без использования твердых плит, но с демпфером.

 

ну, раз вы знаете что хотите, тогда вы обязательно достигните успеха.

по основному вопросу остаюсь при мнении, что если производитель что то рекомендует, то значит рекомендация дельная.

 

По моим наблюдениям СВМПЭ по количеству должно быть где то на треть больше,чем кевлара.
Если кевлар по первому классу 14-18 слоев(везде по разному),то СВМПЭ нужно 20-25.
Если кевлар по второму классу 22-25,то СВМПЭ нужно уже 30 и больше .
И конечно существенное отличие - СВМПЭ в толщине 21 мм обеспечивает защиту по 3 классу,а кевлар даже в большей толщине 3 класса не достигнет.