Замятие на гильзе мосина

Не...абсолютно разные следообразования... У вас, пан Мороз, отстрел из "Макса", у Белинекса - из ДП. Навряд ли эти оружия одинаковы...

Максим мнёт редко...но если перегрев - то и деформация дульца, и различные заломы обеспечены...

 

Небольшое дополнение (применительно к "дегтярёвской" версии): немного порылся в запасах и обнаружил пару стреляных гильз .303... Отстрел - из Брена, по 1943...
Так вот - отличительная особенность этих гильз (а они из россыпи, сами понимаете) та, что на них есть замятие, аналогичное представленным здесь. Отсюда вывод - ручной пулемёт (ДП и Брен хоть и отличаются, но принцип-то работы автоматики схож) МОЖЕТ заминать гильзы аналогично приведённым автором фото. Данную версию подтверждают и показания т.scirocco... (пост №14).

Таким образом, рассмотрев все представленные материалы, можно прийти к выводу, что искомое оружие - куломёт Дегтярёва ДП или ДТ. Причина замятия - пока непонятна, вероятно дефекты в работе автоматики, напр., неотрегулированная подача газов.

У меня всё...

 

INVEST_R 7.62
...чистая правда!

 

Могу для наглядности сфотографировать и показать, как именно заминает на холостой гильзе. Нашел пару таких замятых нестреляных холостяков. Самому очень интересно, что это было и почему оружие отказывало. Т.к. не хочется, чтобы это повторялось да и баг пока до конца не устранен. Списали тогда на грязный аппарат. После этого наскоро почистили и он себя стал вести лучше, но задержки все равно были. Да, еще один момент. С одной стороны замятие гильзы было очень сильное а с другой стороны только типа обозначено. Но тоже замятие небольшое, еле читаемое, но есть!

 

Насколько я понимаю, если пошел перегрев, то выстрелит он еще несколько раз, а потом будет замена ствола. Отстрелять 100 патронов (а может и больше) на перегретом стволе, насколько это реально?

 

Данное замятие гильз (местами встречается) действительно происходит от окна рамы ДП (ДТ, ДА) вследствие установленной на газоотводной трубе максимальной скорострельности. При этом гильза не успевает покинуть полость коробки и на нее спереди наезжает рама (нижним передним обводом окна). Это подтверждает глубокий след от отражателя. Эту "версию" (в принципе - факт) лишний раз подтвердит то, что замятие дульца на гильзе будет с прямо противоположной стороны отпечатка отражателя на шляпке...

 

Тьху йо. Тут писал о Максиме...совсем уже прогорел!!! Трындец...

Собственно... Да - после перегрева (ну, когда ствол уже "засветился") стрелять из ДП не рекомендуется...но можно - короткими. При этом будет порядочно косяков. У Макса ситуация другая - он на порядок живучее...легко стреляет и "в кипятке" вплоть до "гладкого" ствола.

Вот так-то.

ПС: как написал А10А - причина замятия - изменение регулировки газоотводной системы. Тогда перегрев "виновен" только опосредованно.

 

Не согласен. Вот "показания":

Здесь все замятия в районе дульца. Да и, при клине, отстрел идет по одному патрону. Тогда уже проще из винтовки стрелять, чем из пулемета одиночными.
Опять же, замятия на холостых - наверное, просто не срабатывала автоматика из-за низкого давления пороховых газов.

 

Ага... Это вы на будущей войне попробуете - во время боя снаряженные магазины опустошить, чтобы пострелять из винтовки.

Ишшо раз повторюсь - т.А10А всё полностью по этой проблеме описал. Ишшо раз прочитайте его пост!

 

Перегрев - "плевок" пулей - как раз ведет к резкому снижению давления газов в системе из-за того, что ствол становится ширее, чем диаметр самой пули. Как резульоат - скорее - недооткат подвижных, невыброс ("прихват"*) гильзы. МИХО
Это про ДП и Ко.(...нструктивные братья)...

* -

При этом рама наезжает при движении вперед и задним нижним обводом окна (ппротивоположным ПРЕДМЕТУ РАЗГОВОРА)

 

Извините, но я не заметил разницы в следообразовании.

1. накол капсуля, смещён от вмятины на донце, идентично
с гильзами Белинекса и имеет тот же диаметр.

2. вмятина на боку имеет идентичную форму и находится
на том же расстоянии от края. И симетрична следу на донце.

Если бы, Белинекс, фото "донца", в более высоком разрешении
сделал, думаю, было бы заметнее.

Если не сложно объясните, в чём разница.
И как Вы определили, что стреляли из "Максима" и "ДП".

С Уважением !

 

Вот фото.
Сравните Сами ...

 

Таких гильз оказалось у меня две.

 

Немного не из той оперы. Как то довелось палить из АКМ. Ради интереса поднял пару гильз, вмятины были аналогично как на фото. Гнуло о крышку затворной рамы. Намазали смолой край, подтвердилось.

 

Ну, скажем, "крышку ствольной коробки"...
Нормальный АК(М) и должен отбивать гильзу о скат крышки, потому она и летит при выбросе вправо, немного вверх и вперед. А без крышки она летит аккурат в соседа справа.
Токо вмятина в нормали посредине, чуть ближе к проточке. Тоже и с гильзами СВД (СВТ, СКС)...
Небось, патроны крашеные зеленкой и чашка затвора грязная...

2 MOPO3
Да, действительно обе серии гильз - дегтяревские.
Положение накола капсюля не показатель - зависит от разболтанности паза рамы, с которым сопрягается хвост ударника. В данном случае - разболтаны оба (пулемета), и ударник (под действием силы земного притяжения) скользит по низу своего отверстия в затворе...

 

Я заметил...но поспешил с выводами... Бывает...

Обычный след "дегтяря" - такой: ровный, глубокий, без смещений и прочего (см.фото по ссылке). Но, как заметил уважаемый А10А, если затворная группа разболтана, изменены настройки газоотвода и т.д., возникают такие...смещения, искажается накол капсюля и пр. У "максимки" же след тонкий, но на донце есть характерные отметины...об этом упоминалось в теме: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=65102

Фото "макса" постить не хочу...лень.

 

К сожалению, мой фотик в более высоком разрешении делать уже не хочет. Но, просмотрел все донца - в самом деле есть отметина, сразу на нее внимания не обратил. Причем, чем сильнее замятие у дульца, тем ярче выраженная отметка на донце. Есть пару гильз, почти не примятых, там и на донце что-либо разглядеть получилось тлько потому, что искал.

 

Спасибо!
Суммируя все мнения и предположения, я всё же
склоняюсь к теории, что это настрел одного и того же ДП (ДТ).
Во всяком случае весомых доказательств, обратного, я не заметил.
Может кто ещё такие гильзы разыщет? Хотелось бы, чтоб под Берлином.

Привожу схему, которая, на мой взгляд могла произвести подобные деформации.

Всем СПАСИБО за интерес!

 

И все-таки, вероятность прохождения одним стволом от Баранович до Москвы, а тем более от Москвы до Берлина = 0. Скорее всего, гниет он где-нибудь под Слуцком, или под Бобруйском, а может, и под Барановичами остался. Или, если ему повезло, украшает какой-нибудь краеведческий музей или часную коллекцию чорнага беларускага капателя.

 

Люди же дошли...

 

А как с этим быть? И ещё-100патронов-это два диска.Сможет ДП их отстрелять уже перегретым ?

 

...запросто....
Я ж писАл, не в перегреве дело.
Нормалный отстрел, максимальная скорострельность...

Неправильная схема (по предмету разговора)...
Когда происходит невыброс гильзы (и потОм - обратный досыл), следА отражателя нет, или почти нет!

 

А где следы от отражателя на наших гильзах ?
Это вмятина на донце?

 

Ага...

 

А залом(вмятина) где,на этой же стороне где след от отражателя или снизу?