Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Сегодня как следует почистил эту странную ложку, и оказалась ещё одна деталь, которую я не обнаружил при первоначальном осмотре. Кроме штампованной надписи HERKULES, на обратной стороне ручки хорошо видны выбитые фабричным способом буквы: А. Н. Чего-то сразу возникла мрачная ассоциация - "Adolf Hitler" :).
    Но если серьезно, поиски в интернете пока ничего не дали по столовым приборам с маркировкой "HERKULES".
     
    1. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    2. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    3. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    4. 500 грн.
    5. Дистанционная трубка, взрыватель, детонатор- ПМВ, ПСВ. От чего не знаю.
      250 грн.
  2. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Слобожанщина.
    Обратитесь к камраду @ASKOT1 .Он может помочь
     
    Schanz та Сергей Александрович 55 подобається це.
  3. Walter Kurtz

    Walter Kurtz Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    30
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.363
    Адреса:
    Харьковская слобода
    Свои пять копеек вставлю. Находки друга с тех мест.
     

    Images:

    DSC07948.JPG
    MG-34, tankis, гринго80 та 2 іншим подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, я обязательно ему сегодня напишу, т.к. любопытство насчет ложки одолевает :) . Да и сама её конструкция - я встречал всякие: алюминий, нержавейка, мельхиор, латунь, силумин, серебро..... . Но чтобы ложка была из "черной" стали с тонким цинковым (или оловянным?) покрытием :confused: - такого точно не видел! Может какой-то поздний германский "эрзац" после 1941 г.?
     
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    :smile_12: Мне кажеся, это стало хорошей традицией находить в военлагере такие звёздочки старого образца - 20-х - 30-х годов. Это место как будто "дарит" каждому искателю хотя бы одну такую или подобную. Как некий талисман Святогорского Братства :). "Свою" я нашел ещё в конце 70-х, но не смотря на её хороший сохран, на ней не было даже следов эмали! И многие мне тоже говорили, что находили такие звёздочки без эмали. Эта, что на фото Waltera, тоже без эмали, похоже.
    То ли эмаль в тот период производилась не стойкая, то ли у звёздочек было другое покрытие? :rolleyes:
     
    Останнє редагування: 7 чер 2016
  6. Walter Kurtz

    Walter Kurtz Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    30
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.363
    Адреса:
    Харьковская слобода
    Красились обыденной красной краской,подобные находили и не однократно,есть ещё несколько экземпляров как будет возможность фото солью покажу как в эмалях так и без них в полевой краске и красной.
     
    Schanz та Сергей Александрович 55 подобається це.
  7. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Николаевка Украина
    добрый вечер.звездочка клас.находили такие же но лучи загнуты при попытке выровнять ломались.
     
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Доброй всем ночи!
    У моей звёздочки тоже слегка загнуты кончики лучей (правда, это не портит её внешний вид, поэтому ровнять не пытался). Есть сильное подозрение, что лучи загинались бойцами и командирами "для форса" - что-то типа того, как в более поздние времена во время службы в СА очень многие старались выгнуть кокарду на зимней шапке или фуражке. Также было в моде выгнуть покруче латунную бляху ремня.
    Гнутые лучи довоенных звёздочек - наверное тоже из этого "тренда" военной моды :) :beer:
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  9. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    298
    Один из товарищей отсюда мне писал, что в районе фонтана была площадь с кинотеатром
     
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    По логике вещей, эта площадь могла быть чуть севернее и северовосточнее фонтана, там относительно ровная площадка и как ни странно, просматривается участок с грунтом, похожим на чернозем - там недавно кто-то копал, можно увидеть воочию.
    Западнее и южнее фонтана эта площадь быть не могла, там как раз проходит склон холма, что не очень удобно для площади.
    Не могла быть площадь и северо-западнее фонтана - именно там как раз находится та самая "поляна" с развалинами, о которой я писал выше. Может это как раз и есть развалины клуба, где и был кинотеатр? Тогда - площадь была восточнее этой "поляны" и севернее фонтана. Кстати - следы чернозема в районе предполагаемой площади наводят на мысль - а не привозной ли это грунт? Я это к тому, что там же мог располагатья и лагерный плац для строевой подготовки. Ведь практически на всей территории лагеря - песок. Трудно себе представить строевую подготовку по сухому песку :). Под устройство плаца грунт мог быть завезен. В те времена асфальт ещё был роскошью для полевого военлагеря, да и наверняка остатки асфальта были бы позднее найдены. Значит остаётся версия - плац был грунтовым.
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Среди последних находок с лагеря была интересная пуля. Вначале думал, что это обычный трассер или бронебойно-трассирующая, но оказалось, что нет. Найдена вместе с отломаным от патрона проржавевшим дульцем гильзы, вторую (нижнюю) часть патрона не нашел, сколько ни старался. Остатки дульца удалил дома плоскогубцами, отмочил пулю (покрытие - биметалл) в ортофосфорной кислоте, удалось более-менее восстановить. Удивила её длина - 39 мм и малый вес. Никакой маркировки краской, конечно изначально не сохранилось. По внешнему виду и описаниям из и-нета - более всего похожа она на "пристрелочно-зажигательную". Скорее всего она из периода 1942-43 гг.

    Как часто встречаются такие боеприпасы по местам боев?
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Всем привет! На праздники выезжал в Святогорск и конечно заходил в лагерь. Начавшаяся жара заметно поубавила искательский дух, но кое-что нашел:

    - Довольно странную стальную (!!) толстостенную (диаметр 30 мм) пуговицу с двумя дырочками. Из-за сильной ржавчины никаких особых примет на ней не видно;
    -осколок фарфоровой чашки, на которой виден только фрагмент рисунка красного цвета - заправленная под ремень гимнастерка .
    Попалась половинка костяшки домино - "двойка", сделана из черного толстого пластика, без рисунка на обратной стороне. Очень грубая работа, хотя и явно фабричная.
    Наиболее интересное - гильза-мосинка, Тула, 21 год, и (!) довольно прикольная пряжка от ремня, явно "цивильная", скорее всего импортная, по работе видно, что довоенная, не "эрзац", сделана очень тонко и изящно. Нашел её случайно, ковырясь наугад по нашим старым местам. Материал - латунь с никелерованным покрытием. Покрытие сохранилось на 95 %, хотя и потускнело заметно. Не исключаю также, что покрытие - хромирование. Современный новодел исключается - лежала довольно глубоко.
    Завтра выложу её подробный рисунок с точными размерами (к своему стыду до сих пор не обзавелся фототехникой:oops::)).
    Всем удачного лета! :beer:
     
    Останнє редагування: 22 чер 2016
    ASKOT1, Сергей Александрович 55 та 257id подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Вот так выглядит эта пряжка (с основными размерами) :

    ПРЯХКА.jpg
    Толщина металла - 0,6 мм. Никаких штампов-клейм на ней нет, покрытие всё-таки больше похоже на хромирование поверх латуни.
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  14. MG-34

    MG-34 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Краматорск
    Добрый вечер.
    За всё время моих поисков на полигоне, таких пряжек было поднято наверное с десяток, в различном исполнении, но все они были одного и того же размера как и Ваша. Практически на всех пряжках, на одних больше на одних меньше были остатки хромирования. Я так думаю, что это не современка, а всё таки отголоски той эпохи, уж очень много их там попадалось в своё время.
    Фото своих по определённым причинам пока выставить не могу.
     
    Сергей Александрович 55 та Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Здравствуйте!
    Полностью согласен, современкой эти пряжки быть не могут. Вся "современка" уже несколько десятилетий делается из обычного "черного" металла, качество современного декоративного покрытия тоже не продержалось бы долго. Пряжки с лагеря - базовый металл - латунь (найденные Вами - наверняка тоже из латуни). Правда, появилась мысль, что поскольку все найденные Вами пряжки имеют одинаковые размеры с той, что нашел я, - то может это фурнитура какой-то униформы? Не РККА, так может какая-нибудь иностранщина? Или какие-нибудь военно-спортивные организации 20-30-х годов, типа "юнгштурм", "осовиахим" и пр.?
    Судя по тому, что на лагере до сих пор очень часто можно встретить гильзы довоенного периода от спортивной "мелкашки", то становится очевидно, что кроме кадровых военных, эти лагеря в разное время прошло не одно поколение различных допризывников, юнармейцев, студентов с военных кафедр, всяких прочих военнообязанных. Все встречавшиеся мне "мелкашные" гильзы с лагеря не имели никакой маркировки, и только недавно я обратил внимание, что на донце одной из них выбита крупная латинская литера "D" , на весь размер донышка гильзы.
    Значит были и иностранные поставки этого вида боеприпаса в СССР.
     
    Сергей Александрович 55 та MG-34 подобається це.
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Такая ?

    DG.jpg


    Dominion Cartridge Co. Ltd. de Montreal. Канада.
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    По стилю написания - такая, только буква крупнее.
     
    ASKOT1 подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Сейчас не поленился, специально посмотрел в своих гильзах - вношу уточнение , кроме буквы "D", вокруг неё имеются две тонкие окружности, которые подходят к самому краю донышка, а буква "D" находится внутри этой двойной окружности. Весь рисунок - вдавленный, не выпуклый.
    Выглядит это вот так:
    00 л р.jpg
     
    Останнє редагування: 29 чер 2016
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    http://www.municion.org/

    В левой колонке выбираете Fuego anular
    Кликаете на надписи,открывается список всех известных калибров,с клеймами,фотками и т.д.
    Сайт на испанском,но хороший.

     
  20. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Ну значит вот. Год 1904-1905

    DG (1).jpg
     
    Сергей Александрович 55 та Schanz подобається це.
  21. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Сергей Александрович 55 та Schanz подобається це.
  22. MG-34

    MG-34 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Краматорск
    Вполне реальная версия. На базе этого лагеря могли проходить обучение всевозможные организации того времени.
     
    Schanz та ASKOT1 подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за тех.поддержку! С этим сайтом мне уже приходилось сталкиваться - освоил его ещё не в полной мере, но с Вами полностю согласен - он наверное один из лучших по опознанию стрелковых боеприпасов, выпущенных в последние 100-120 лет! Ваше мнение об этом сайте, как Ветерана этого дела, имеет большое значение :smile_12:
     
    Сергей Александрович 55 та ASKOT1 подобається це.
  24. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Да какое там:oops: Сам только учусь:oops: Говорят мудрые камрады,которые не одну собаку сьели на патронной тематике,что на Муни есть далеко не все.
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Нашел по Вашей ссылке. Она самая!!
    D.jpg Dominion Cartridge Co. Ltd., de Montreal. Канада, 1904 - 05 гг. Значит ещё из дореволюционных поставок.
     
    Сергей Александрович 55 та ASKOT1 подобається це.