Камуфляжная маска на лицо. Ищу размеры.

Discussion in 'Спеціальне екіпірування' started by GraFs, Dec 3, 2009.

  1. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Даже в Дирлевангер маски поставляли

    п.с. Раздел вообще модерируется? засрали раздел продажами всякого современного фуфла!
     

    Images:

    Два солдата зондеркоманды СС «Дирлевангер» (SS-Sonderkommando Dirlewanger) на улице Хлодной (Ch-.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Продам жабу к К-98. Оригинал. Состояние-отличное. Кожа-мягкая. Клеймо.​
      3500 грн.
    2. Миг пистолета берета обр 34/35,как у Никулина в Бриллиантовой руке.Деактив согласно законодательства...
      37500 грн.
    3. Планшет артиллериста
      1500 грн.
    4. Коп.алюмінь
      200 грн.
    5. Вашему вниманию очень хороший “высокий” предвоенный котел с маркировкой RZM M6/10.39 в идеальном сос...
      6000 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Эта маска (Gesichtstarnmaske) не производилась конкретно для пулемётчиков или снайперов. Она производилась для общей маскировки солдата и пополняла сушествуюший комплект комуфляжа (Tarnjacke и Stalhelmbezug). Поставлялась дивизиям и бригадам Войск СС.
    Для образовательных целей в Эрзацчасти постовляли по две штуки на роту.

    Повторно в Войсках СС введена 15.4.1942
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Всё правельно в соответсвии с доками о повторном введении маски. Они поставлялись во все дивизии и бригады Войск СС...
     
  5. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    маска до этого испытывалась только с февраля 1939 в полку Дойчланд, и неудачно. Начала маска все равно поставляться с апр 1942 во все части. А подразделения позднего формирования получали со складов, т.к. много масок было положено на хранение. И здесь интересно, что штрафная часть по сути снабжалась ей
     
  6. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Первоначально планировалось снабдить 30% личного боевого состава во всех подразделениях СС, но из-за отсутствия заявленных резервов цифру в 30% не достигли
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Повторно маска введена на бумаге 15.4.1942 и снабжать части дивизий и бригад Войск СС ими могли не раньше конца апреля-начало мая 1942 года (всё же их надо еще и произвести)...
    У латышей по фото пока они юзаются с 1944 года....
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Не во всех подраздилениях СС а только в дивизиях, бригадах и эрзац частьях Войск СС - это чётко прописанно в документе.

    От куда данные что не достигли ?

    Достичь можно в отдельном соединении, другое дело это снабжение всех соединений войск СС на всех ТВД + с 1943 года и новоиспеченные части....
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    К фото 2 немного из пропаганды...
     

    Images:

    WSS.jpg
  10. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    В смысле произвести? Первая партия 1942 года бралась видимо с остатков складских 1939 года. Производство масок поздних непонятно когда началось
     
    Last edited: Jun 2, 2016
  11. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Об отсутствии заявленных объемов пишет Бивор. Нечастые фото этой маски тоже говорят об этом. Откуда данные, что 30% достигли?
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Увы тут точно сказать нельзя. Так как инфы объективной мало в том числе и в документах. А вводили ли их официально...вот в чём вопрос...? И был ли второй вариант....?
     
    Last edited: Jun 2, 2016
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну почему нечастые вполне себе тема фотографиями заполнена, да и фото не полный источник....В теме около 80 (?) масок (увы считал грубо и только по историческим фото). По факту это почти что два взвода солдат Войск СС укомплектованных масками...так что если учитовать чтобыл некий запас то в полне возможно что могли набрать.

    30 % это На 100 человек всего 30 масок (?)... Другое дело объём заказов в дивизиях и загрузка складов. Так что тут еще искать и искать...
     
  14. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Первая версия была с нанесением камуфляжных пятен на саму ленту верхнюю. Поздние варианты были без. Кроме того, поздние выпуски маски были сделаны из более грубого материала
     
  15. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    почему на 100 человек 30 масок?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это не очем не говорит...могли просто удешивить производство...а это не всегда значит что вводят новый образец...технической документации по маске походу нет (???)...
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это просто грубый подсчёт...без заказа, интенданских списков, складской описи вещей конкретного соединения Войск СС точных данных мы не получим.
     
  18. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Ну Бивор все же пишет, то первая версия маски- с камуфляжем на ленте, вторая без.
     
  19. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    В приказах речь шла про 30% всего боевого состава войск СС. Эта цифра просто недостижима. А вы про какие-то 30 масок на 100 человек...
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Он много чего пишит. А фактами потверждает ??? Все материалы по маске найдены еще до Бивера. Даже в оригинальном распорижении о новом введении маски нет данных по самой маске. То есть пока не найдена вся "техническая" документация.
     
    Last edited: Jun 3, 2016
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    В том то и дело что в оригинале не написанно про весь боевой состав войск СС. Мудрённо написанно.
    Anforderung sind von diesen, für vorerst 30 Prozent der Gefechtsstärke,

    Вот и возьмите одну дивизию СС посмотрите численность боевого состава и посчитайте...Вот и надо искать документы сколько штук лежало на склде до апреля 1942 года или читайте доки SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptam...
    Идиал поищите список вещей на складе конкретного юнита......

    Снабжение и логистика это сложная штука особенно в тех обстоятельствах. ккак гворится складно на бумаге...
     
    Last edited: Jun 3, 2016
  22. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Факты- это фото оригиналов. Ранние маски действительно были с камуфляжем на верхней ленте
     

    Images:

    SDC15811.jpg
    lTs2K3ZtN8s - копия.jpg
    Last edited: Jun 5, 2016
  23. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Вот именно, даже без подсчетов ясно, что снабжения 30% от дивизии не могло быть. И сопоставления фотографий говорят приблезительно о менее чем 10-15 % имхо. Может только дивизия "Норд" получила побольше
     
    Last edited: Jun 5, 2016
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Фото оргиналов это увы не всегда факты... Факты это наличие предметов и не один и не два и технической документации к ним, заключения экспертов и много чего еще. Также данные о производителях. Притом Бивер не всегда пишет точно и уверенно, вон как на фото 2 в аннотации автор пишит что кажеться (seems)....
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот когда вы посчитаете тогда сможете уверенно сказать...а пока только гадание и ваши домыслы. По Норду можете попробовать пробить точные данные.
     
  26. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Это не домыслы, а мое мнение, основанное на анализе многих фото военного времени, и на одном источнике- Биворе (который, бывает ошибается, не спорю). А на чем же ваша точка зрения о снабжении 30% л.с. ваффен-СС основана? :) интересно будет послушать аргументы, раз Бивор ошибается