Вид старых окопов со спутника

Рассматривая в очередной раз гуглмапс, нашел воинскую часть, рядом окопы. Вот интересно насколько старые окопы ВМВ отличаются от новых?

P.S.: еще один вопрос по ходам сообщения, какая может быть максимальная его длина или она не ограниченна и может ли такое быть, что со временем окопов визуально не видно, а ход сообщения есть?

 

Новые окопы в полигонных условиях часто "книжные" - слишком правильная чёткая форма, или не прослеживается рубеж длинный, а просто куски окопов. ну правда территорию полигонов всегда более менее видно, возбмите для примера Житомирский полигон (южный берег Тетерева, от гуйвы на запада), Южноукраинский и другие, где хорошее качество.

Хода сообщения - уставно длина "колена" 10-20 шагов/метров, но нередко встречал хода сообщения с прямыми участками свыше 20 метров...включая совсем дикие хода в виде прямой канавы, но зато с редкими поперечными траверсами (по ПМВ изредка попадались).

Исчезнуть за десятилетия мог любой участок что хода, что боевой траншеи, как по природным условиям (обвалился склон обрывистый), так и по хозяйственным - запахали в поле, заровняли под огород, заровняли при посадке молодого леса/сада/парка, и так далее...
В основном ведь где сохранились траншеи и хода в не покрытых лесом местах - на непаханных неугодьях - по склонам речных долин, по склонам балок да оврагов, на горках крутых где пахать неудобно...
Всё, что под пахоту пригодно - задействовано обычно было. Наблюдал картину, что траншеи ПМВ на болотистых грунтах в виде высокого насыпного бруствера-вала местные специально под огороды разравнивали. В итоге среди болота танется длиннющий, но узкий (до 10-15 метров) огород на насыпи из раскатанного бруствера.

 

Еще, такой вопросик.... ето может быть война, или опять колхоз???
фоты. Спасибо!

 

Это срытые в ноль австрийские редуты середины 19 века. Кусок укреплённой позиции времён Крымской войны 1853-56 года. Австрийцы готовили на случай войны с Россией, но так как нейтралитет сохранили, то редуты "нэ приггодиллиссс....".
Забросили их сразу после Крымской войны, большую часть окончательно срыли после второй мировой. Несколько щё остались, жалкое зрелище...

 

Вполне похоже на окопы.В верхней части просматриваются стрелковые язейки.Там точно походить не мешает.

 

Однозначно, траншеи с минимумом стрелковых ячеек. Больше смахивает на армейский учебный полигон. Кто-то копал позиции "для стрельбы с коня стоя". Обратите внимание - ни одного капонира, щелей, блиндажей и воронок.
Т.е. кто-то быстро приехал "на маневръ", развернулся, побухал на пригорке (в яме на холме, в ценре позиции), рассматривая в бинокль, как салабоны роют тактически идиотическую позицию и съе...ся в расположение части. Эта позиция в боях не участвовала. Жалкое подобие круговой обороны.
З.Ы.: В единственной яме ниже холма (штаба роты), скорее всего, дымила вкусняшкой кухня.

 

День добрый всем.
Выделенные на спутниковом снимке участки - окопы или моя богатая фантазия?
С уважением,
Billon

 

Скорее всего нет, хотя темные пятна по линиям немного смахивают на воронки. Но я бы все-таки проверил мд.

 

Воронки?

Тогда фрагмент чуть севернее.



Атриллерийсты, похоже, вели обстел по трансортиру или угольнику. Надо батарейки покупать и ехать на местность... А то там и западнее и восточнее одно и тоже. Тягостный пейзаж...

С уважением,
Billon

 

Вот чтобы было с чем сравнивать.

 

Гм...если бы этих пятен было поменьше, я бы сказал что это остатки поливочной системы полей. Места выхода труб, к которым подключали саму подвижную часть. Но то, что я видел, обычно выглядит как одна-две линии, а не такая куча. Линейное их положение ..хз...в тех краях ничего не поливали квадратно-гнездовым способом?

Ещё относительно похожее было на осушаемых полях, там лежала дренажная труба, в которую через равные промежутки был сделан сверху колодец небольшой.

Воронки - вряд ли. Их засыпать - на раз плюнуть, трактористам каждый раз объезжать их - лишний гемор.

Едте и смотрите...даже интересно узнать, что это..
На воронки оно не очень похоже.

А вот на первом снимке, в верхней левой части, где балочка заросшая деревьями, с чёрной полосой дорожки по краю...там поперек балки что то типа трёх отдельных окопов или ямок видно. Сначала за кусты принял, но от них тени нет, а от всей остальной растительности тень падает.

 

А вот гляньте, опытным глазом, могут это быть позиции? Бои в том районе были точно, а конкретнее по местности пока не ясно где...

 

На верхнем кадре - болото, заросшее камышом, в котором водотоки или тропки звериные. Посмотрите на болотах примеры - похоже.

На нижнем - может и не траншея - широковато, но как минимум канава точно есть. ширина не меньше 8 метров по масштабной линейке....ПТ ров? Мэйби.

 

всё может быть, там был танкоопасный участок.

 

А вот это что такое? Для траншеи великовата... И на высоте какая-то собака порылась

 

Траншея и есть, оплывшая изрядно, но она. И покопано -да, видно хорошо. Интересно, поднимать подряд не стали - либо били шурфы на удачу, или прокапывали между ними, не срывая весь слой в траншее, только по дну.

 

Еще пара вопросов, есил вас не затруднит. Как я понял, в траншее те участки, которые более темные-это и есть покопанные? И давно копано, не сможете определить? И что было на высоте (не пойму-тоже по войне нарыто или нет? мне говорили что местные там песок берут для своих нужд.)

 

Что то типа этого. Явно расокпанную часть траншеи видно у верхнего края рисунка, там били большие ямы в траншее. Это наиболее свежие (хотя могло быть отрыто несколько лет назад) в том месте покопки.
Сама траншея недавно поднятой не выглядит - почти нет светлых отвалов на бруствере, а более тёмная часть может означать в равной степени как менее заплывший участок, так и давно откопанный кусок. Тут на месте надо смотреть.
Места добычи песка или что там у них, видно ближе к нижнему краю, характерные ямки.
Со светлым пятном, к которому выходит траншея, сложнее. Так обычно выглядит песчаный склон, который был чем то подрезан, из-за чего песок незакреплён дёрном и сыпется. там могла быть яма по добыче песка, но давнишняя. Стены обвалились, голый песок сравнял склон.
Кроме траншеи, чего то явно военного там не видно.

 

Возник вопрос по траншеям, как определить копаная или нет, вот например в данном случае правый участок транша явно глубокий, но рядом идут и другие менее приметные линии..
З.Ы.: Просто места не очень близкие, хотелось бы узнать их перспективность

 

Явную разрытость можно определить только если виден отвал - светлая земля на брустверах. Пример - как на рисунке выше, что я подписывал...в верхней части., Там видно участок траншеи, выбитый шурфами, или может быть просто поднят в длину.
Менее опознаваема будет поднятая несколько лет назад траншея - отвалы уже прикрылысь травой (но полностью - вряд ли), тогда по идее должна быть видна чёткая тёмная траншея. На вашем снимке что видно - что траншея конусная, стенки сходятся книзу, то есть она давно не трогалась. На отрытой стенки будут отвесные, тени по другому будут при таком углу падения света.
Так что ваша траншея вряд ли трогалась в последние годы - не видно ни одного явного раскопа. Правда, не забывайте о том, что некоторые снимки с инет-ресурсов сделаны до 5 лет назад, то есть на снимке - одно, а в реале там уже может быть перекопано многое.

 

Замечательная траншея. Не копанная и не паханная. Наверное пустая

 

Вот интересует данный снимок... я был на етой местности правда без МД, и вот сильно смахивает на окопы, но ето только с воздуха, а на самом деле ничего толкового так там и не увидель. У кого "глаз алмаз" и знания, подскажыте, ето баловство тракториста или действительно военные окопы???

 

Крайнее справа, вдоль края поля - траншея, причём это скорее всего передовая боевая ПМВ, с довольно развитой сетков ходов за ней. Сохран поганый из-за дороги...затёрли многое.

 

Здравствуйте комрады!!! развейте плиз мои сомнения,это артпозиции или что то другое

 

вот еще..