Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?

Уроки истории: Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?

Об этом, и не только, в прямом эфире радио "Комсомольская правда" спорили историк Юрий Жуков и писатель Михаил Веллер [дискуссия + видео]

На следующей неделе, 1 сентября, мир отметит одну из самых кровавых дат в истории человечества - 70-летие начала Второй мировой войны. Почему она стала возможна? Можно ли было избежать ее? И все ли мы знаем о событиях, которые предшествовали началу войны? Поговорить на эту тему мы пригласили в прямой эфир радиостанции «Комсомольская правда» известного российского историка Юрия Жукова и писателя Михаила Веллера, который был с нами на прямой связи из Таллина, столицы государства, выступающего за пересмотр истории. Спор между писателем и историком получился жарким…

http://nordeurope.kp.ru/daily/24350.4/538522/

(История не знает сослагательного наклонения, но всё же часто бывает интересно подискутировать на тему - что было бы если бы.....)

 

Веллер просто психованный. Где-то здравое зерно есть, но путается в двух соснах

 

Ещё и путает тёплое с мягким.

 

Веллер? это же довольно гнусный пейсатель - как его вообще можно слушать?

 

Веллер последнее время активно выступает с комментариями по историческим вопросам, зачастую не понимая о чем собственно идет речь.

 

Согласна. Но я почитала не только эту статью, но и комментарии к ней. (сама там ничего не пишу).
Аудитория большая и интересно было посмотреть что и как народ себе представляет.

 

Врядли уж СССР в 39-м был так уж и силен, да и вермахт тоже.

Ну а этот Вейлер это же писатель не очень, ни как свои аргументы связать воединно не может.

 

понравилась там фраза Жукова, которую так любят использовать патриоты, не понимая, что тем самым наоборот уничижают свою страну - как будто больше нечем гордится, кроме этого!

"Со стороны Европы это главный удар по нашему прошлому. Таким образом у нас хотят отнять последнее, что у нас есть, - нашу Великую Победу"

 

Веллер не сказал ничего нового. Задолго до него это сделал Суворов. В приличном обществе принято поливать Суворова помоями, но тем не менее по существу его никто не опроверг. Все контраргументы сводятся к одному-"этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Вот и здесь прозвучала фраза-"Врядли уж СССР в 39-м был так уж и силен, да и вермахт тоже." "Врядли ..."-вот и весь аргумент. А вы повнимательнее почитайте Суворова, там все сказано, и подтверждено неопровержимыми фактами. Именно фактами, документами, воспоминаниями очевидцев, и наших и "ихних". Опровергнуть их невозможно, поэтому их просто "не замечают". Нам с детских лет вбивали в головы сказочки о коварном Гитлере и тупом Сталине, который доверял ему и не верил собственной разведке. О том как мы не успели перевооружиться перед войной и встретили войну на старых жестяных танках и с одной винтовкой на троих. Не одно поколение "историков" и "гениальных полководцев" сделало себе имя и карьеру на этом сказочном фронте. И они живы и строчат свои байки до сих пор, с пеной у рта пресекают любые попытки по новому взглянуть на события тех дней. И у них нет другого выхода. Если истина восторжествует, они просто окажутся не у дел, и все что они наизучали и насочиняли, не будет стоить и ломаного гроша. А это уже не шутки-прощай тёплый кабинет, гонорары, ученые степени и звания, привилегии, почет и уважение.

 

Вот вы пишете Суворов...... этот перебежчик.... что он мог еще написать?! когда надо было удовлетворять новых хозяев?! и вообще судя по настроениям "союзников" скоро окажется что СССР был союзником германии и войну выиграли пиндосы!
что бы там небыло написано а Война была выиграна ВЕЛИКОЙ кровью Советских людей!!!

С уважением.

 

Господа, только не начинайте из-за этого английского публициста здесь войны.

 

Всё те же на манеже...
Ща в теме опять пойдёт рубиловка по Суворову, ибо Веллер озвучивает в целом его позицию по теории противостояния СССР и Германии на кануне войны. Одному осбонедалёкие вспомнят предательство и припишут работу на хозяев, второму - ткнут в еврейство. Очень умно для дискуссии по истории. Короче, ладно...
Жуков - старый маразматик, стоящий тупо на принципах непорочности СССР. Пусть Веллер и путается, но суть ясна и она противоречит Жукову - СССР к войне готовился и к развязанию Второй мировой причастен. Если кто-то до сих пор этого не понял, то мне вас искренне жаль.

 

Да уж..... А вообще ни чего удивительного, история такая наука, что даже самые убедительные факты можно использовать как захочешь и как выгодно в данный момент. Тот же самый Резун не обладая никакими сверхсекретными документами просто перекручивает общеизвестные факты как ему надо.
Я вот стопроцентно могу доказать то американцы знали о нападении на Перл-Харбор и сделали всё чтобы японцы нанесли как можно большее поражение. Но это не значит что я в это верю.

 

Есть же темы специальные по Суворову. Кто хочет ещё повспоминать "over 9000" косяков в его книгах относительно танков, авиации и проч. - можно сюда.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17147

Можно конечно относительно подобного поп-мифотворчества намолотить ещё очень много страниц, да только стоит ли? Самим и так понятно, а разбирать уйму враков которые всё равно проигнорируют и что б в итоге услышать известную фразу - пустое дело.

 

Ой, я вас умоляю, Gerhard! Ваши методы ведения дискуссиии стары, как мир. Дали людям ссылку на тему в 73 страницы, первым вылили обвинения в мифотворчестве на Суворова, на 9000 косяков - и всё без конкретики, а теперь, мол, пускай отмываются. А кто оправдывается - уже на половину виноват. Чисто маланский метод. Без обид.
Кстати, дайте мне название книги, сайта или любой другой источник, признанный на сегодня официальной и объективной версией Второй мировой и её причин. Их нет и вы это знаете. Все вами декларируемые "историки" сделали себе имена на антисуворовских книгах.

 

Я лишь предложил перенестись туда, а не читать там всю тему. Да и не "вылил" - а констатировал. Мифотоворец. Конкретика? Ну можно и самим поискать что-нибудь окоромя автострадных танков и "антисуворовых". А разбирать все эти лжекирпичики на которых сей автор городит свою теорию тут не вижу особого смысла, всё одно будет -да там фактология бывает... "но в главном-то..." (с)...

кого я декларировал? 100% Официальной и объективной нет и скорее всего никогда не будет. Но это не повод клепать что попало.

 

я не буду опускаться до "ОСОБОНЕДАЛЕКИХ", по той же причине и не пишу ни кому лично, но знаете ли..... ВАШ Суворов мерзкий писака, который даже на фантаста не тянет, так же как и его последователи!

 

Да, но и не повод лить безапелляционно помои на вероятные (для иных) трактовки событий придерживаясь своей, как истинной. Будем толерантны, хорошо?
Разошлись краями, вобщем...

А ещё вы забыли написать, что он мерзкий предатель и гомосексуалист и живёт за бабки британской разведки.

 

Да вроде и не лил. =) Хотя бывает некоторых и понести очень может. Оно и понятно - история конечно не очень точная наука, но это и не верование какое-нибудь. Есть очевидные факты, их анализ и проч. Повторюсь, некоторым очень не нравится как Суворов ими "жонглирует" и просто фальсифицирует (/профанирует?)довольно наглым (невежественным?) нередко образом, сдабривая это всякими уловками - это ли верный подход к истории? Ну не нравится иным такой подход.

 

Кто с кем живет и за чей счет, это его дело! Просто он комерческий писака! а не историк!!! человек рубит бабки на том что нравится рядовому импортному читаке и факты его сомнительные! он скоро напишит и о том, кто Кеннеди завалил и о инопланетянах, все зависит от полноты воображения, а не от фактов, только и всего.....

С уважением

 

Я насколько помню, он женат и у него двое детей, так что по этой части всё в порядке.

 

ну хоть тут все впорядке

 

Назвать его фальсификатором - значит косвенно уличить в глупости всех его сторонников. А я считаю (но готов выслушать аргументированные опровержения), что его изложение тех событий выверено и логически обосновано. Ну, и как быть? Вы ведь в ответ можете мне предложить только СВОЮ версию. Заметьте, только версию. И я, на вашем уровне должен также заявить, что вы - фальсификатор?
Короче, каждый остаётся при своём.

 

Да ладно, хватит спорить из-за этого товарища, рано или поздно все станет явным. Может и доживем