Нужен совет: фуллсайз кал.308 что лучше...

причем здесь СОАL патрона, ТС смотрите магазин(хотя у ВАС если базовая комплектация его нет), если конечно же Вы не собираете готовые длиной 51 мм

 

камрад, без фаски скорее

 

нужно проверять ручками и своими стрелянными ранее гильзами

Устанавливаем матрицу в пресс, регулируем по всем феншуям.... подаем свою гильзу одну, вторую и т.д.
Оцениваем результат визуально, со штангелем, микрометром
Берем еще одну матрицу проделываем схожие танцы...принимаем решение, платим деньги.

настраивать..матрицы, надо правильно. - этому у нас учат уже в 4-м поколении и изданы масса книжек разукрасок для начальных классов! И номера шелхолдеров для 308 от разных производителей мы знаем из летописей... Спасибо!

 

Я например неиспользую гильзы почле отстрела даже со своей ховы без фулсайза. Всегда полная прокатка.

 

И как вы себе это представляете?В каком магазине вам разрешат так делать? Та и по матрице потом видно (бронзовый налет в середине) что она уже "пробовалась" а это по сути б/у

Наверное все же имелось ввиду нек-сайз?

 

Была аналогичная ситуация но в другом калибре. Гильзы все однострел, из одной партии отстрелянных магазинных, производства RWS. Часть гильз после фулсайза в патронник полностью не входит. Всё перепробовал, перемерял по несколько раз, толку "0". Методом "научного тыка" нашлось "решение" - отжиг гильзы с последующим фулсайзом. Оказывается гильза после фулсайза обратно "подавалась" в размерах (как бы пружинила) до первоначального размера. После отжига все "бракованные" гильзы стали беспрепятственно занимать своё место в патроннике.

 

исходя из этого Вы лично какие матрицы используете?

 

Тут у нас кто-то предлагал инструмент Wilson Cartridge Case Gage Cashemire wash, ИМХО очень полезная вещь, полностью устраняет "гемор" с такими гильзами.

 

Hijack

 

ребята
у тс нек сайз набор.
плечи и тело не сайзится вообще.
поэтому клины не удивительны.

и по последним наработкам практиков после каждого выстрела нужен правильно настроеный фулсайз вместо простого "тупого" нек сайза.
это не дает гильзе быстро дубеть. искючает заклинивания изза раздутой задубевшей гильзы.

и конечно полезно иметь бушинговый фул сайз. тогда и горлышку уделяется повышенное внимание.

 

Та якись були колись в зеленой коробке с золотым шаманским колечком внутри и мажут их извращенным маслецом с PTFE

 

Рекомендую проверить высоту плачь гильзы и диаметр дульца гильзы после посадки пули

 

Вобще ситуация в высшей мере удивительна: у ТС болтовик с хорошей гильзой. После выстрела гильза дуется по патроннику. Если после выстрела экстракция прошла нормально без напряга - гильза точно так же нормально должна туда сесть без какого-то была обжима любой матрицей.

Если были проблемы с экстракцией - налицо передоз и надо поменять навеску /порошок/булю/кнопку - это уже вопрос вкуса.


нексайзить или фуллсайзить гильзу в болтовике после выстрела - оба подхода валидны - если вы это делаете одинаковыми матрицами одинаковыми настройками. Особенно с фуллсайзом надо правильно настроить опускания плечей. а это много танцев с бубнами - и тележкой затрат( кольца скиппа/компетишен шеллхолдеры, компаратор). Я вижу одно НО - фуллсайз быстее убьет гильзу.

Есть еще вариант - у вас неправильно настроена посадочная гильза - в ней есть функция кримпа и при неправильной настройке может мять гильзу и кривить геометрию

 

про матрици -
1)смоллбейз матрици - обжимают сильнее чем обічній фуллсайз, предназначено для (полу)автоматов для исключения ситуации клинов
2)Смоллбейз бушинг - то же самое что п1 со сменнім бушингом, позволяет обжимать горлышко в заданный диаметр
3)Фуллсайз бушинг - обжимает всю гильзу, горлышко обжимается бушингом как в п2
4)Бади дай(body) - фактически тоже самое, что и п 3 без возможности установить бушинг и без декаппера - опускает плечи и обжимает бутылку.

Про бушинги - по требованиям стандартов SAAMI производители обязаны выпускать матрици, которые будут фул/нексайзить гильзы с минимальной допустимой толщиной стенки металла. Для .308, если не ошибаюсь это значение составляе .009 дюйма. Гильза лапуа например может быть .012-0.013 в толзщину, это соответствует тому, что вы будете садить пулю .308 в отверстие диаметром .301 дюйма. Как думаете что будет - нарушение соосности и деформации. Потому ребята придумали бушинги, которые позволяют решить эту проблему - обжимаем горлышко в нужный размер исходя из того какой у нас металл

 

Была у меня похожая засада... Неправильно настроил посадочную матрицу. Если недозакрывает затвор- скорее всего замяло плечи. Проверил купленным у пана Хайджека шаблоном Вилсон- и точно, не лезет патрон. А с виду вроде нормальный. Я уже и на гильзы грешил, и на затворную группу, а ларчик-то проще открывается... В общем, с Реддинговыми матрицами надо разобраться... Кримп и посадка в одной матрице удобно, но в настройке геморройней.

 

Это заблуждение - все как раз наоборот. Не так давно обсуждали на Фейсбуке, если помните.

Фуллсайз "разминает" всю гильзу целиком, не давая образовываться наклепу, из-за которого латунь дубеет и трескается. Правильно настроенный фуллсайз в сочетании с качественной смазкой (баночка Imperial стоит копейки, а хватает ее на годы - если снаряжать на одну винтовку, то ствол сгорит быстрее, чем закончится смазка в баночке) при этом обжимает гильзу по самому необходимому минимуму - осаживая соответствующие размеры буквально на одну-две тысячные. И вдобавок при фуллсайзе все гильзы униформируются по геометрии - чего при нексайзе никогда не произойдет, поскольку гильзы при выстреле никогда не дует строго одинаково.

Что касается выбора типа фуллсайз-матрицы, то тут соображения такие :
1. Бушинговый фуллсайз ОБЯЗАТЕЛЕН только в том случае, если вы протачиваете дульца на равностенность (и в этом случае из матрицы можно убрать "орех").

2. Если дульца не протачиваются, то можно обойтись и стандартной (безбушинговой) фуллсайз-матрицей - в этом случае "орех", естественно, остается.

3. Непроточенные дульца можно жать и бушинговой матрицей - ничего противоестественного/криминального/позорного в этом нет (в этом случае, естественно, "орех" тоже остается). Кроме того, в случае непроточенных дулец возможность замены бушинга бывает очень полезна - если, например, обжимаются толстостенные гильзы (вроде Federal).

4. Для болтовика фуллсайз лучше всего настраивать на минимально необходимый обжим (точные цифры опускания плеч и обжатия тела сверху и снизу, если кому интересно, приведены на Reloading.cc и на Ганзе - искать в постах KRSK, НСК-И и Хабаровска).
Если нет кастом-матрицы, то для такого обжима обычный серийный фуллсайз сначала по чуть-чуть отодвигается от касания прессового шеллхолдера для грубой настройки, а точная настройка осуществляется подкладыванием колец Скипа Отто.
Внимание - настроенная таким образом матрица может не дожимать нижние несколько миллиметров (а то и полсантиметра) тела гильзы возле проточки. Если такое имеет место - не паникуйте, для болта это не страшно.

5. Для полуавтомата фуллсайз лучше сразу настраивать, как я это называю, "по-колхозному" - чтобы низ матрицы упирался в шеллхолдер (классические "доворот до касания + еще 1/8 оборота"). А дальше делаем так - жмем две-три стреляные гильзы и меряем в соответствующих местах, сравнивая с аналогичными замерами для двух-трех стреляных, но необжатых.
Если окажется, что настроенная по-колхозному матрица опускает плечи где-то в пределах 5-6 тысячных и одновременно обжимает низ (верх-то она по-любому обжимает) - то вам повезло, и дальше для полуавтомата можно не настраивать.
Но иногда бывает, что не везет - и оказывается, что матрица при колхозной настройке осаживает плечи чуть ли не на сотые, а низ практически не жмет. В этом случае попытка уменьшить осадку плечей (осадка более чем на 10 тысячных означает уже про2.718бку зеркального зазора, что может быть чревато) приведет к тому, что донную часть досланного патрона в патроннике заклинит - и хрен вы его оттуда выдернете без выстрела.
На этот случай и существуют SmallBase-фуллсайзы - такие матрицы гарантированно жмут с боков сильнее, что позволяет и откорректировать осадку плечей, и сохранить приемлемый обжим низа. Единственная тонкость - перед обжимом SmallBase-матрицей гильзу нужно смазывать очень внимательно, а саму матрицу придется чаще промывать от излишков смазки.

 

Ну как же нек сайз?
По его ссылке http://www.midwayusa.com/product/270734/redding-2-die-set-307-308-winchester
Die Types Included:

• Full Length Sizer Die (with decapping / expander unit)

• Seater Die (with built in crimping ring and seater plug)...

• Одна фул другая посадачная, настройте нормально фулсайз матрицу, осадите правильно плечи гильзы и все будет закрываться, возможно придется подрезать матрицу если она не осаживает плечи, осадка плеч меряется вот такой приблудой http://www.sinclairintl.com/reloadi...tors/sinclair-bump-gage-insert-prod35265.aspx (можно заказать токарю) возьмите гильзу стреляную из вашей ружбайки, замеряйте ее по плечам и осаживайте в этот же размер или -0.02". Я думаю что причина в неправильно осаженых плечах т.е неправильно настроенной матрице.

 

На клеймах матриц надписи Fl - нет.

 

Верно... она нексайзовая а другая посадочная, а на мидвее в описании фул, странно...

У вас наверное все же этот наборчик
http://www.midwayusa.com/product/351725/redding-2-die-neck-sizer-set-308-winchester-307-winchester
Вобщем вам нужно теперь приобрести вот это http://www.midwayusa.com/product/173823/redding-full-length-sizer-die-308-winchester-307-winchester

 

И на упаковке таже ерунда.

 

по номеру 84155 находится это http://www.midwayusa.com/product/640612/redding-deluxe-3-die-set-307-308-winchester
там 3 матрицы

 

ой шо мы мучаемся, в наборе нек и посадчная, видно по маркировке матриц.

 

В помощь начинающим. Отечественный канал.
https://www.youtube.com/channel/UCpWDM_QPUkt9GIMJ0N0FW3g

 

А с меня еще "стебался" зеленая коробочка, золотистое колечко внутри, масличко...вытерли сообщение, учите мат часть и ведите констуктивный диалог...я тему покинул

 

Это вам еще "повезло", мне с Броунелса проходила коробка с набором из 3-х матриц с наклейками 30-06 как заказывал, а внутри оказалось две матрицы кримп посадочная 30-06, а фулка для 30-30.
Купите любую фулку 308, и будет у Вас всё хорошо. А что касается производителя, то это лотерея. Вполне реальная ситуация когда гильза после ЛИИ имеет лучшие показатели чем после Форстери или Рединга.