Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. 1) Я пас. По болгарским СС ничо не знаю и знать не хочу. 2) Пардон, предидущий пост не читал.. Данька не при чём, последний пост остался. А всё остальное в силе. 3) В любом случае - идите в жопу.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. А я считаю,что axis88 прав.Не стоило Фельдфебелю во всеуслышанье человека "уличать во лжи"!Предоставил бы факты из архивов в более мягкой форме,не было бы конфликта.Такое никому бы не понравилось! Считаю,что разборки ни к чему в любом случае. С уважением к форумчанам,Роман.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Уважаемый axis88 ! Чтобы Вы сами не получили ярлык "невежи" (в этом случае правописание соответствует смыслу) в споре с представителем другой страны и не спровоцировали в результате Вашего спора негативных международных последствий, предлагаю Вам: 1.Четко сформулировать в виде нулевой гитотезы Ваши утверждения, которые собственно и станут предметом дальнейшего спора. 2.Предложить способ проверки компетентности членов комиссии (по сути экспертной группы) относительно предмета спора. Форумчане будут принимать на веру заключение компетентной экспертной группы, а не круга лиц, которым Вы лично симпатизируете. Фельдфебель имеет полное право дать отвод подобным "присяжным" и назначить в их качестве 5 представителей своей страны. 3.Фельдфебель поставил под сомнение доводы определенного круга лиц. Естественно, никого из нас не будут интересовать чьи-либо умозаключения. В этом случае Вы обязаны оперировать только имеющимися в Вашем распоряжении копиями любых архивных документов, заверенных мокрыми печатями. 4.Фельдфебель, в недостаточной мере владеющий русским языком обязан в этом споре излагать свои доводы на болгарском или любом другом языке, которым он владеет в совершенстве. А Ваша задача будет обеспечить точные переводы как его аргументов, так и всех предоставленных им материалов. 5. Если Вы к "глобальному спору" подготовились заранее а Ваш оппонент- нет, тогда откажитесь от навязываемых Вами нереальных сроков и не ставьте форумчанина в неловкое положение. 6.Вспомнить, что еще в школе Вас учили - "ярлыки клеить нехорошо" В противном случае полностью присоединяюсь к отдельным мнениям, изложенным в посте 26.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Дамы и господа форумчане! Заренее предупреждаю - буду удален как клон не позднее полудня сего дня, т.к. с моего компа раньше регистрировался мой приятель GnStb, неутомимый борец с антисемитизмом и отрицанием Холокоста В данной теме не имею права смолчать, т.к. был первопричиной. Позвольте представиться, М.Кожемякин, Esc. Для Ахis88 - Уважаемый К.С., благодарю, но назвать меня историком Ты явно погоричился, да и не журналист я больше. В данный момент вижу не объективное выяснение исторической истины, а просто - приношу извинения - собаченье по поводу того, чтобы сказать в споре последнее слово. Не считаю, что форум нужно засорять такими вещами. И никакая комиссия здесь не поможет. Д.Ж. знает нас обоих, И.К. тоже (Ты понял о ком я) - через них можешь выйти на меня, подтвержу, что я есть я, и на все вопросы отвечу. Для Фелдфебелъ - Мэто, много Ти моля, нямай да се позволяваш да Ти вкарат във този безсмислен щиков бой за амбициите. Ты сега правиш изледованието по проблемата - спокойно продължавай да работиш, когато ще имаш конкретните резултати - ще их представиш тук. И аз от своята страна ще проучвам темата по-сериозно, макар и забравих като се прави историческо изследование Подчеркиваю для гг. форумчан: Уважаемому Фелдфебелю НИКАКИХ ЛИЧНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ не имею. Как произошло примирение - наше дело. Итак, очень прошу всех участников - прекратите по-детски собачиться и давайте рассмотрим проблему с фактической стороны.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Дамы и господа! Теперь по поводу самой статьи. Во-первых, подтверждаю: писалась в 1996 г. на догадках и недостоверных мат-лах для узкого круга приятелей, интересовавшихся военной историей. На "Генштабе.ру" ее выложили явно с пьяных глаз и без согласования. Кстати, я разобрался с ними, и ее убрали с соответствующим объяснением. Жалко - поздно. По поводу темы о болгарском формировании в составе войск СС. Ясно, что эту несчастную статью рассматривать как историческое исследование нельзя. С течением времени я многое проверил и узнал. Так что оказалось, что в статье косяк на косяке. Об этом соединении конспективно упоминают след. западные авторы: David Littlejohn - Foreign Legions of the Third Reich, vol 4, K-G Klietmann - Die Waffen-SS: eine Dokumentation, N. Thomas, K. Mikulan - Axis Forces in Yugoslavia 1941-1945. Man-at-Arms, 282 . И то у них говорится о полке SS Panzer-Zestrorer Regiment /bulgarisches/, сформированном к апрелю 1945 г. Приводятся (axishistory.net) имена командиров: SS-Standartenführer Günter Alhalt (13 Nov 1944 - ? 1944); SS-Oberführer Heinz Bertling (? 1945 - ? 1945); SS-Oberführer Богосанов (? 1945 - ? 1945); SS-Oberführer Рогозаров (? 1945 - ? May 1945) Это все. Очень вероятно, что формирование подразделений части вообще осталось на зачаточном уровне, если сама часть не осталась на уровне проекта на бумаге и назначения командиров. Во всяком случае, только Литтлджон приводит кое-какие статистические данные - 500 нижних чинов, 56 унтер-офицеров, 25 офицеров и "some... students" ("некоторое число студентов"). И только у него есть фраза, что часть "may possibly have seen some minor action before the war was ended" (может быть немного поучаствовала в боевых действиях прежде чем война кончилась). Само по себе это тоже требует документального подтверждения. А его у меня нет. Впрочем, остается проверить тему о так называемом «Цанковском корпусе» (Цанковият корпус), о котором сообщают болгарские исторические работы (М.Исусов. Цанковият корпус; История на Отечественната война, Т.3) Это формирование по численности примерно совпадает с данными Д. Литтлджона о Panzer-Zestrorer Regiment /bulgarisches/ - до 500-600 чел. Такое соединение действительно было создано прогитлеровским эмигрантским правительством Болгарии проф. А. Цанкова и в самом конце войны брошено на фронт в Австрии. Однако, опять же по болгарским данным, «распалось прежде, чем принять участие в боевых действиях». Личный состав частично оказался в советском плену и был выдан болгарскому правительству Отечественного фронта - так что работа в архивах судебного ведомства Болгарии, надеюсь, должна дать результаты. Однако опять же, не прочитав работы М.Исусова и не поработав с архивами судебных процессов, нельзя делать выводов. В данный момент форумчанин Фелдфебелъ работу М.Исусова как раз изучает. В наших краях она не доступна - подождем его выводов. Сожалею, но мне придется признать, что существование болгарских книжек, на которые я ссылался и откуда взял большинство подробностей, мягко говоря, находится под большим вопросом. В 1996 я пользовался предоставленным мне рукописным конспектом, о происхождении которого умолчу. С тех пор ни мне, ни кому другому, этих книжек найти не удалось. Время тогда было такое - был в ходу любой товар. Сейчас, узнав от болгарских друзей о том, что у них на Родине перевод моей статьи "вольными охотниками инета" стал причиной разного рода скандальных идеологических махинаций, я считаю своим долгом дать это опровержение. Вывод: приведенные в этой статье данные по большей части не соответствуют действительности. Во всяком случае, пока все это не будет документально и независимо подтверждено, или, наоборот, опровергнуто. С уважением, М. Кожемякин. ЗЫ: отдаю себе отчет, что из нашей "военно-исторической тусовки" меня после этого проводят "без почестей". Но, дамы и господа, плакать не стану. Во многом виноват сам, в остальном - добрые люди
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Очень прошу кого-нибудь из уважаемых форумчан пекопировать оба этих поста, и перепостить их, если потом уважаемые гг.Модераторы их потрут. Тот, кто сделает так, окажет мне личную услугу, и пиво с меня. Пока жив, отвечать на "резкую критику товарищей" не буду
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. И ВООБЩЕ, НАРОД - ХОРОШ СОБАЧИТЬСЯ! В любых темах и любым форумчанам! Как хорошо было в благословенных 1990-х, особенно в начале, когда все реконструкторы и военные историки были... ну за рядом исключений... как клуб друзей!
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. нелюбителюсобак - без обид конечно, но как по мне как-то все размыто. все как то скрытно, зашифровано, " сам знаешь о ком я"..... " источник не скажу..." "В 1996 я пользовался предоставленным мне рукописным конспектом, о происхождении которого умолчу."...... если это типа догадайтесь сами.... может я просто не совсем развит, но все так зашифровано, что лучшеб не писал....
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Абсолютно согласен! Человек на сайте меньше одного(!) дня,а уже советы дает-да и не советы а размазню,зря только читал!
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. да все он правильно написал, тем более советы можно давать не будучи на сайте и двух минут, а вот прислушаться или нет это вам решать... любой может и имеет полное право скрывать источники а насчет фразы "лучше б не писал" так человек правильно написал, что наверно после его постов , его начнут ругать и ты первый оказался можешь в скобках под своим постом написать (первый на...) как пишут в разных форумах....
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. тогда может и в русские СС лезть не стоит Спасибо, по данным контразведки в данный момент там находится лишь один форумчанин. Это не разборки, а выяснение исторической истины. Человек при людно оскорбил меня и других историков. Думаю я имею право, что бы форумчане знали ху из ху и чтобы это произошло не в теме про болгар, которую читают лишь несколько сотен форумчан, а здесь. Голубчик, прошу Вас учесть что это я не пришел на болгарский форум с целью доказать что-либо. Насчет последствий очень смешно. Все сформулировал Ваш подзащитный - болгарского добровольческого подразделения в войсках СС не было, я готов доказать обратное. Голубчик, мы не в суде, Вы заигрались. Я указал людей которые более-менее сведущи в этом вопросе, больше того я указал оппоненту ряд людей не связанных со мной дружбой, но чье мнение уважают многие форумчане. Оппонент оскорбил меня на форуме, перед его участниками, какие на хрен представители его страны? Я что с Болгарией сужусь? Присяжными должны быть лишь уважаемые форумчане. Я никому не обязан. Мы не в суде, а на форуме. Роль судей в этом конфликте выполнят уважаемые форумчане. Они же определят качество и ценность представленных документов. Пускай выкладывает, то что у него есть. Я ничего обеспечивать не должен (вспомните кто обеспечивает перевод документов в суде ) Не вопрос, пускай назовет своих членов комиссии и установит подходящий для него разумный срок. Я это прекрасно помню, жаль что в болгарских школах этому не учили. Ваше право, на пост 26 ответил выше Друже, меня обвинили в фальсификации. Какое тут собаченье? Я лишь хочу доказать свою правоту и невежество оппонента. у меня к тебе никаких вопросов Если не сложно, расскажи какие ошибки ты нашел в теме, мы обсудим. Это действительно жаль, но существует десяток других книжек, подтверждающих факт существования болгарских СС. От себя добавлю, что книги могли быть самиздатовскими и не иметь ИСБН Все кроме участие в боевых действиях вполне доказуемо.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. axis88 лично к вам не было никогда притензий, да и не пересекались вроде....НО... зачем себя вспыльчиво вести..ЭТО ИНТЕРНЕТ, здесь мы все виртуальные персонажи! Вам же не в лицо сказали обидные слова(если б в лицо то можно было бы еще ударить) лично мое мнение (и многие уже сказали это) вы просто занимаетесь херней и ребячеством...оно вам сильно надо? вас что-то сильно задело? так не забывайте что вы на форуме ,а не в реальной жизни...ИМХО
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. коллега, разве это вспыльчиво? Оппонент в течение нескольких месяцев не оставляет своих провокаций, мне кажется я дал достойный ответ и предложил хороший способ удовлетворения обоюдных претензий. Друзья, так тема начинает превращаться во флудоворот, прошу в ней отписываться лишь возможных секундантов и участников спора.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. С этим я тоже согласен на 100%!некоторые граждане пишут оскорбления,думая,что спрячутся за экраном монитора? Не у всех это получится Какой интернет и какие виртуальные персонажи?Многи форумчане знают друг друга лично!Вот про это не надо-оскорблениям тут не место!Человек должен оставаться личностью ,а не тряпкой,об которую любой негодяй на сайте может вытереть ноги. Пусть отвечают за свои слова-или вон с нашего сайта! Аxis88 прав,тем более его оппонент не предоставил никаких убедительных доказательств.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Собак я, кстати, очень люблю!! За советы всем обиженным приношу глубокое SORRY,SORRY,SORRY! Не хотел. Само вырвалось. А что скрытно: так я же бывший журналюга, скрывать источники и реальные имена у меня в крови
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. я не обижен ничуть, просто не понял ничего, кто написал, что написал, откуда данные..... вот и просил если писать - то подробней или хотя бы давать источник, а то хорошо что вы друг друга знаете и все понимаете... а если и мне разобраться хо ?....
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Не думаю, что "потрут"...Но если что, они есть у меня
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. я конечно на форуме комрад не активный, и мало у кого вызываю уважения , но в таком споре скажу несколько слов. В хорошее советское время через мои руки проходили некоторые документы по данной теме спора, запомнилось мне это потому что сам когда-то интересовался "добровольцами". Но документально подтвердить свои слова сейчас не могу, так как на данный момент нет чем. В общем ребята, каждый из нас в чем-то прав и не прав. Всегда виноват тот кто умнее ( без обид, старая пословица). Фелдфебелъ, вы вместо того что бы обвинять во лжи кого-то лучше б проявили интерес к данным заявлениям axis88 по поводу болг. сс. и попытались разобраться с этим нормальными методами, ведь вы не Бог и всё знать не можете. Теперь к вам, уважаемый axis88. Действительно, зачем такие крайности, уйду, или он......и Вы и Фелдфебелъ нужны форуму!!!! ну я вроде всё сказал, .......... ухожу в подполье
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Собственно, вызывает отторжение сама постановка вопроса. Есть соответсвующий раздел. Вполне можно было договориться, например, позакрывать темы, где пересрались, и открыть новую с твердой установкой выкладывать только архивные материалы и фото. Если так уж хотелось аплодисментов и поддержки - проанонсировать тему в этом разделе. А так возникает сильное ощущение, что речь идет не об установлении подлинных фактов, а об истерике уязвленного самолюбия - "Как такой-сякой посмел не согласиться со мной Великим"..... Кроме того, считаю, что подобные типа судилища крайне негативно скажутся на репутации форума.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. И первый "ход" обязан сделать именно автор этой темы.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. 1. Именно с Вами - почему бы и нет? 2. Тут дело не в боязни. Цейтнот, как говорят шахматисты... 3. Полностью согласен и поддерживаю эту просьбу.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Оскорбления у вас значит отторжения не вызывают. Речь идет о прямых обвинениях автора в фальсификациях. Вы этого не поняли, что ж, бывает. Только улучшат репутацию. Это будет форум где люди отвечают за свои слова и готовы их отстаивать, а не где всякая ... пишет оскорбления за экраном монитора, а прочая ... хихикает перед экраном, а потом призывает - "Не горячитесь" или вообще виноваты вы сами. Надоело!
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Если некоего аффтора обвиняют в фальсификациях, аффтору достаточно сослаться на архивные данные и вопрос будет снят. Для этого совершенно необязательно вставать в позу, писать километровые декларации и созывать общественность не в самых лучших традициях совка. Для репутации форума вред в том, что простое неприятие мнения модератора раздела приводит к опусканию чела и ошельмованию на всех родственных по тематике форумах. Насчет "всякая", можно поподробнее?
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Моё мнение-адекватный спор не вызывает неадекватных последствий.
