Некоторое время назад один из форумчан поспорил со мной по теме моих непосредственных интересов. При развитии нашего спора, он уличил меня, моего знакомого историка-журналиста, а также нескольких уважаемых европейских историков, во лжи, фальсификации и искажении исторических фактов. Предметом нашего спора стал факт существования добровольческого болгарского подразделения в войсках СС. Сам по себе вопрос конечно смешен, ведь никто не требует доказательств существования Л.Гв. Преображенского полка или Сечевых стрельцов, никому не приходит в голову отрицать существование 98-го егерского полка Германской армии или советской морской пехоты, но загадочный балканский разум мыслит по-другому. Результатом этого мышленья и клеветнических по своей сути постов стало создание мной этой темы. Итак начало нашего спора с Фелдфебелъ вот здесь - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=476895&postcount=12 здесь этот форумчанин начал свой поход за исторической правдой - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=481350&postcount=16 вот тут переходит к непосредственным обвинениям историка Михаила Кожемякина -http://reibert.info/forum/showpost.php?p=479159&postcount=111 http://reibert.info/forum/showpost.php?p=480499&postcount=114 http://reibert.info/forum/showpost.php?p=480766&postcount=116 здесь уже переходит к голословным обвинениям английского историка Дэвида Литлджона - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=794387&postcount=145 вот тут фальсификатором оказывается известный немецкий историк Вернер Нойлен (ссылку на которого ранее привел этот форумчанин) -http://reibert.info/forum/showpost.php?p=794871&postcount=156 а вот тут человек уже обвиняет меня, причем не только в фальсификации истории, но и в том, что получаю от этого прибыль - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=778831&postcount=20 Еще раз повторюсь я не собирался никому ничего доказывать, так искренне считал, что форумчане верят мне на слово, но обстоятельства вынудили меня разоблачить невежду пришедшего на наш форум. Г-н Фелдфебелъ, я уличаю Вас во лжи и в том, что Вы осознано клевещите на уважаемых историков. Предлагаю Вам разместить Ваши доказательства о «мифе» болгарских СС, в свою очередь здесь же - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=12568 я размещу свои доказательства о существовании этой части. Поскольку мы оба лица заинтересованные и боюсь останемся каждый при своем, предлагаю создать независимую комиссию из уважаемых форумчан для рассмотрения наших аргументов. В комиссии будет 10 человек, 4 предложу я, 6 – Вы. Поскольку мне хочется чтобы Вы пригласили со своей стороны действительно уважаемых людей, хочу попросить Вас что бы Ваши выдвиженцы имели более 100 сообщений в одном из разделов форума (за исключением раздела Военная археология и раздела Курилка) созданных вплоть до размещения настоящего объявления. Свое решение комиссия должна будет принять в течении 7 дней с момента размещения последнего вещественного доказательства в теме (предлагаю с этим не затягивать и закончить постинг в течении 3 дней). Со своей стороны в состав комиссии выдвигаю следующих форумчан: ponomarenko Darkfisher von Goltz командор Не сочтите за наглость, но Вам рекомендовал бы взять в секунданты – Freulein Barbara – человек очень критично относится ко мне, и в ее непредвзятости Вы можете быть уверены. Серг – поможет Вам в подготовке доказательств, честен и всегда готов поспорить со мной. adlerhaus – один из лучших коллекционеров на форуме, сможет дать характеристику представленных мной доказательств. moralez – известный борец с фальсификаторами Теперь главное. Что же мы получим в результате, при выигрыше? Если победите Вы, я сложу с себя обязанности модератора и публично заявлю о своей некомпетентности. Если победа будет за мной – попрошу Вас уйти с форума, либо обращусь к администрации с просьбой установить Вам личный статус – НЕВЕЖДА. Жду Вашего ответа до 00.00 25 августа 2009 г. Создание и содержание этой темы не согласовывалось с администрацией форума, за что прошу у них прощения.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Это крайности, достаточно будет просто установить правду или потвердить правду, ИМХО конечно. ЗЫ. В состав комисию еще бы неплохо было OST-a пригласить, он тоже занимался темой добровольцев.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Нет Проблем ....С Удовольствием.... Только что я выграю...и Что Вы??? Вы конечно без всякого Усилия Добьетесь оригинальных документов и самой истины о "Корпусе Цанкова"...и продолжите тираж---не коригировав свое поведение....только измените баланс счета своего... а я что...Признание что потерял сумму Денег...Сумму Времени ...И?? не буду циничным...но получу Огурца один вид.... Потом вообще , читаете Мои Посты...или не читаете??? http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1237 и конкретно то! Так--Что написано сдесь??? Кто нибудь Рылся из Уважаемых Форумчан По Архивам: 1-МВД РФ??????? 2-МВД Уа??????? 3-МВД--какого нибудь Другого Государства ....??? и Конкретно Архив ГОЗ.БЕСОПАСТНОСТИ??? если да??--в чем сомневаюсь...(исключив людей конкретно по работе которые это делали)Что кто нибудь из Форумчан делал этого....то полагаю что согласитесь что работа Кропотливая и отнимет не день...неделью ...или Месяца.....(Я лично надеюсь что успею за Месяц..максимум 2--найти всех цитированных страничек из судебных Преследовании т. наз. "Легионеров"(Не путать с иностранным Вымышленным легионом---Легионеры--Это Люди которые участвовали в Организацию--"Болгарские Нац. Легионы" Ивана Дочева...30-ые и 1 половина 40-ых)..значит найти ...взять разрешение ...отсканировать...--но думаю если начал--Доведу до конца!!!) Дело что я сделал до этого момента --Сегодняшний День скажем---Уже огромное--Нашел вообще Двух одинственных Историчесских Разработок --Вышедших за 65 лет....автор которых является одним из Самых уважаемых изследователей 40-ых годов.....но как вы сказали ---Никто не будет верить Коммунистичесским Писаниям --будь те и Сухая Фактология.... Вариант 2--- Где находится Архив Группой Армии Юг...и конкретно Групой Армии "Е" и Группой Армии "F"...???? Найдите этого архива--и будем опять говорить... Я уже нашел и вчера сделал так сказать --первые поступления.... это все на сей момент ...сейчас надо ложится потому что завтра будильник будет звенеть в 4.30...
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Не совсем понял Ваш ответ. Вы согласны или нет на прения?
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Где то написал что не согласен??? или продолжаете притвориватся непонявшим.... сейчас попробую сказать кратко и ясно... Архив МВД не детский Сад , Уважаемы....Работа отнимет как минимум Месяц..... а там находится Первоисточник всей этой историей..никакие Нойлены и Литлджоны.... Первоисточник!!! Другой Вариант --я Вам Предложил---Пойти в Архив Групой Армии Юг...в чем искренно сомневаюсь что сделаете...(от невозможности..не от другого) Так что теперь еще Конкретнее:!!! Принимаю ..но доуточним условия...
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. 1. Заявляю САМООТВОД. Причина - я не в теме и от меня толку будет мало. Мои интересы см. в моем профиле. 2. Ну зачем же так радикально?
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. что бы небыло интерпретаций.... сейчас говорю--Спокойной ночи.. До завтрашнего дня)
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Жаль, я надеялся что Вы лишь выскажетесь по существу предъявленных документов. Это вытекает из постов моего оппонента.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Комрады, тему эту правда нужно решить, потому как многим будет интересно все-таки существовали они или нет. Мне точно будет. Комрад Axis, ваша отставка нафиг никому не нужна, включая я думаю Мэто(Фельдфебелъ). Важно ж ни кто кому по рогам надает, а истина. И вам и ему важно именно это. В то, что вы верите, в то что говорите, свидетельствует то, как много вы хотите поставить на кон. Но согласитесь, и вы и он можете ошибится. Так ни надо никаких битв. Пусть это будет просто обширная статья с обсуждением без ставок. Тот кто проиграет, скажет, сори, я был не прав, простите меня джентельмены и все.А победитель опубликует большую статья в русской и европейской Википедии на тему Болгарский СС.Чтобы больше никто на личности из-за этого вопроса не переходил.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Понятно... Интересно, на каком они языке. На болгарском я знаю только десяток радиолюбительских терминов, когда-то выписывал журнал "РТЕ"
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Сергей Павлович, у Вас глаз знатока, Вы легко отличите подделку от аутентичного документа, поэтому и предложил Вас.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Друже, я и не переходил. И если б оппонент не переходил бы - этой темы просто не было бы!!!
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Ага... Вы еще меня в комиссию по Катыни порекомендуйте В конце 80-х - начале 90-х чуть было не попал в бригаду по изучению дел репрессированных на предмет реабилитации, но потом начальство сказало, что надо не в макулатуре копаться, а на земле работать
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Согласен, но если тема возникла, значит с ее доказательствами не все так гладко.Я в прошлом году защетил кандидатскую и это прекрасно понимаю, что значит где-то что-то не совсем гладко и требует уточнения. Комрад,я просто к тому, что ни стоит применять друг к другу таких жостких мер. Мы ж ни гопота на лавке, мы большинство интелегентные люди. А интелегентные люди получают удовольствие не от физического унижения противника, а от интелектуальной победы над аппонентом.Я с огромным интересом буду наблюдать за этой борьбой.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. а тема-то создана не без помощи юристов..текст составлен так,что болгарин не двусмысленно *прижат к стенке *.. зря вы так,уважаемый axis88..Вы сами говорите,что и поспорить любите,и дело не единожды доходило в спорах до драки..причины предыдущих Ваших противостояний мне не известны,однако,думаю,и там никто особо не церемонился в выборе выражений,защищая СВОЮ точку зрения.. а тут сразу* Комиссия в составе *.. мало того,что Мэто впаяли бан,так теперь Вы вызываете его на дуэль,требуя сатисфакции..причем,дуэль предложена Вами в превентивной,упреждающей и ультимативной форме,не оставляющей оппоненту выбора.. вы ещё братьев позовите.. да вдумайтесь ! каждый из вас обоих считает доводы визави спорными,пусть даже эти доводы базируются на ссылках к уважаемым историкам.. не проще ли было вам обоим встретиться,при необходимости набить друг другу лица,выпить водки и ,скооперировавшись,СОВМЕСТНО докопаться до истины ? сколько сделает один,двое сделают вдвойне.. подумайте,а вдруг эти ваши СОВМЕСТНЫЕ изыскания приведут к неким,совершенно неожиданным результатам ? к таким,что ВАС ОБОИХ впишут в мировую Историку ? ведь вам обоим жизненно интересна эта ветвь мировой военной истории.. это касается и Вас,уважаемый Фелдфебелъ.. у нас ,действительно,-лучший форум и негоже его компрометировать подобного плана разборками..КАМРАДЫ,УЙМИТЕ ГОРДЫНЮ-ПОРАБОТАЙТЕ СОВМЕСТНО ! и ,как знать может быть,благодаря именно Вам, имя форума будет озвучиваться не только в пользовательских,но и в высоконаучных кругах.. а остальные ресурсы *впадут в ничтожество и отправятся путешествовать *..
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Про совместную работу Хабариусу, я бы еще раз пять спасибо сказал. по-моему это самое лучшее предложение. Мы тут ребята все стараемся узнать настоящую историю конкретного периода, потому совместная работа двух крепких умов-это всегда лучше чем перетягивания истины, опять таки всегда велик соблазн ради победы что-то "подлатать" в свою пользу.
Re: Выношу на суд форумчан. Фелдфебелъ vs axis88. Никогда не занимался вопросами Добровольческих формирований серьёзно. Но если придется-что ж ,с методологией работы с документальной базой трошки знаком. Придется посидеть -вдумчиво...с Сергеем Павловичем. Вот уже придется и новую литературу изучить-Серг, не бойтесь анго-немецкая книга свежая "Добровольческие формирования в Европе." авторы-Хайнц Эртель и Рихард Шульце-Коссенс. Но очень бы просил уважаемых диспутантов, и Мэто, и Константина- оставить в споре переходы на личности и сконцентировать внимание-поелику это возможно, на собственно предмете спора.... Иначе эти выпады- "о жажде наживы" и "вы, сударь-лжец" уводят от сути и переводят интересную тему в разряд коммунальной кухни Вороньей Слободки.... с уважением , Дан
