Интересна "логика" у Серга. Сидит себе в Кремле этакий "друг всех трудящихся" и подписывает все что ему подносит нехорошее окружение. Суть в том что приказы издавались из-за того что основная масса Красной Армии не выполняла задач Генерального Штаба. Почему?
А если поразмыслить, ЧТО послужило причиной обоих "катастроф"? Мне сейчас просто лень писать самому, приведу лишь фрагмент текста, написанного не мной, но с которым я во многом согласен: "... только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 года заградотрядовцами задержано более 15 тысяч беглецов с фронта, а по всей линии советско-германского фронта более 140 тысяч, т.е. по численности более десяти полнокровных дивизий. При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все, бежавшие с фронта. В лучшем случае половина. Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат. ... создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге. Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен. Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы." Так что Сталин со своими "людоедами" был просто либералом.
Могу только посочувствовать тому, что вы не знаете (или делаете вид, что не знаете) порядок издания приказов. Он практически одинаков в любой организации. Или вы встречали руководителей, которые делают все сами?
Отвечает за все руководитель!!! Иначе - вон из кресла!! Да и забываете вы что за этими приказами стоят тысячи жизней - неповинных в войне. Приказ 227 - расстрелы. Слабонервным - не смотреть! http://www.youtube.com/watch?v=HLiy5yAdTwA
Серг, что ж, извольте - "по-русски" - дайте оценку(развития) следующего документа(подскажите результирующую часть) ... ИЗ ДОКЛАДА УПОЛНОМОЧЕННЫХ НКО СССР В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ О СОСТОЯНИИ ВОЙСК СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА 12 июля 1941 г. Совершенно секретно Уполномоченному Наркомата Обороны генерал-майору РУДАКОВУ ДОКЛАДЫВАЮ: 1. Связь с армиями и отдельно действующими соединениями осуществляется только, как правило, делегатами на авто[мобилях] и по железной дороге, причем не систематически. Осуществить связь другими средствами до сих пор не представлялось возможности. Сведения по обеспечению армий и отдельно действующих соединений доставляются фронту отрывочные и сугубо ориентировочные. Причины: отсутствие связи от армий и ниже и несистематическая связь в звене фронт - армия. Штаб фронта уже 5 раз сменил место дислокации. 8 А[рмия] все время находилась в движении; 27 А[рмия] и другие соединения стабилизировались, но ведут боевые действия. 2. До сих пор не уточнен боевой и численный состав фронта. Для этой цели повсюду 7.7.41 г. посланы делегаты, но сведения от них поступают с большим опозданием, а отдельные делегаты пропадают. Для уточнения наличия мат[ериальных] ресурсов делегаты посланы на склады и в войска. 3. В госпиталях СЗФ с 22.6 по 2.7.41 г. поступило раненых 5625 чел.; прошло транзитом 1275 чел. Всего 6900 чел. Других сведений о потерях нет. По уточнению сан[итарных] потерь6 посланы 6.7.41 г. делегаты в 27 и 8 А, но до сих пор [они] не возвратились. 4. О ветеринарных потерях сведений вообще не поступало. 5. Много потеряно имущества и другой боевой техники из-за отсутствия транспортных средств. 6. Сообщаю отрывочные данные по тылу 27 А. К исх[оду] 7.7. З[аместитель] Начальника] Ш[таба] 27 А по тылу донес: - остатки горючего со станции Резекне (количество не установлено) перевезены на ст[анцию] Межвичи 3.7.41 г. и там уничтожены армией; - 4.7. авиацией [противника] уничтожено 35 а[вто] м[ашин]; - в 163 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] из 8 радиостанций осталась одна; - 11-й мотополк имеет 8 ручных пулеметов, 3 П[истолета] П[улемета] Д[егтярева], два 45 мм орудия, 2 бронемашины, колесных [авто] машин-11 [шт.]; - в 21 м[еханизированном] к[орпусе] имеется: Б[ронетранспортеров] - 8 шт., [танков] Т-26 - 12 шт., [танков] КВ - 20 шт., [танков] Т-34 - 2 шт. Имеющееся количество танков бездействует из-за отсутствия запчастей (конкретно каких, неизвестно); - об обеспеченности других соединений не уточнено, т. к. к[оманди]ры соединений точно не могут сказать, что у них осталось. План эвакуации б[ое] п[рипасов] из окружных складов фронт не имел, и в период отступления давались короткие шифровки или посылались к[оманди]ры штаба [фронта], которые не успевали приезжать на склад, как боеприпасы подрывались [личным составом склада]. Аппарат складов не был подготовлен для того, чтобы организованно и мобильно эвакуировать боеприпасы. Уполномоченные НКО СССР полковник САЛТЫКОВ подполковник ШЕПЕЛЕВ ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 94. Л. 56-58 http://www.rkka.ru/idocs.htm ... - что бы в плане темы(строго в рамках), хотелось бы услышать: - возможно ли, по Вашему мнению, написать результирующую часть по фактам изложенным в документе? - какие последствия(правовые) должны наступить для фигурантов в случае не испонения, возможной результируещей части? ... - то как отписано мною(стилистически), не должно смущать Вас, поскольку - постольку ...
А вот "великовозрастные долбни" заигрались... Если бы хоть кто из них видел настоящий расстрел обоссался бы кипятком... Извините. Вернемся к теме. http://www.youtube.com/watch?v=PSVAi4I23OE&feature=related
На пост № 54 и "кино". Как вы там говорили? ПоучаВствовать в дискуссии? Так вот в порядке дискуссии могу сообщить свое мнение об этом видеоролике. За какое быдло надо считать зрителей, чтобы свалить в кучу и в закадровом тексте, и в видеоряде казни немецких пособников и предателей, выдав ЭТО за исполнение приказа № 227 ??? Этому "клипу" гораздо больше подошло бы название "Применение Указа ПВС СССР от 19 апреля 1943 г." Разве приказы №№ 227 и 270 предусматривали в качестве наказания смертную казнь через повешение ??? Ну, а сам закадровый текст - это вообще НЕЧТО!!! Так, навскидку законспектировал отдельные "перлы": "Приказом Сталина повешение было узаконено... Любые сроки, до пожизненных... Пушкарев - группенфюрер краснодарского гестапо..." Объяснять надо, почему я обратил на это внимание? Опять на стадо неграмотных баранов рассчитано... Хотя, некоторые из "слабонервных" таки хавают и это...
Да говорили люди что вы - "нечто". Теперь и сам убеждаюсь. Вы хоть на долю поняли что хотел сказать автор фильма? Тут как говорят на Украине, "без клепки в голові не обійтись". Каждый приказ несет за собой его исполнение. А где? Кто? И как?... Стадо "грамотных баранов" как раз и представлено в следующем ролике "про власовца". Или узаконенное повешение отличается от узаконенного расстрела? Вы ассоциируетесь с конем в упряжке который быстро скачет, но кроме дороги впереди, ничего не видит
Вот еще один документик, предшествовавший приказам №№ 227 и 270: Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны 10 октября 1941 года Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу БЕРИЯ СПРАВКА С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами: шпионов — 1505 диверсантов — 308 изменников — 2621 трусов и паникёров — 2643 дезертиров — 8772 распространителей провокационных слухов — 3987 самострельщиков — 1671 других — 4371 Всего — 25 878 По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек. Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн [октябрь] 1941 года. (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).
Серг, рад, что настоение Ваше улучшилось, и для справки: ... - ...Нынешний рекорд скоростной сборки кубика был установлен на соревнованиях 2008 года голландцем Эриком Аккерсдейком: 7.08 секунд ... - так что предложить - за 30 секунд собрать..., практически - "не есть хорошо" .... - однако к теме: ... - всё же, даже учитывая обьективную необходимость, подобного рода приказов(207, 227, и... тд), почему коллективная ответственность то? - либо, как-то идентифицировать надо(конкретных лиц) деяния? - либо это - некая, децимация, либо расстрел заложников? - как эти приказы вообще соотвествуют цивилизационным нормам права? ...
Вот это уже по делу. Откуда такое неверие в Советскую власть? Приплюсовать сюда погибших и пленных "круглая сумма" получается. Вывод: без приказов - без победы?
Я смотрю, вас больше моя личность интересует... Я вторично напоминаю вам, что я о вас гадости не пишу и не собираюсь этого делать. На форуме уже устоялась "традиция" - за отсутствием аргументов в споре всегда переходят на личности, что вы и делаете. Да еще каких-то "людей" приплетаете. Вы можете назвать этих "людей" поименно? Если вы до сих пор не можете разобраться на что вешали, а за что расстреливали в СССР - это только ваша проблема. Про "матчасть" напоминать не буду. Каким Указом было предусмотрено повешение, я уже написал. Его текст, кстати, есть на форуме. А про "идею" автора фильма мне напоминать не треба. У всех брехунов одна "идея" - найти кого-нибудь поглупее себя, как вы выразились, "без клепки". Видимо, кое-кого из таких "автор фильма" уже нашел
Вот вы сами перешли на личности. Человек только озвучил документальные кадры исполнения бесчеловечных приказов, а вы его сразу - "в брехуны"... Не интеллигентно. Или мы в окопе сидим?
Это что-то особенного!!! Мы тут вообще о чем? На мой взгляд - о выложенных в теме материалах. Я высказался ОБ АВТОРЕ "клипа", а не о вас и даже не о том, что читает закадровый текст. Он что - ваш родственник? Или это вы читали текст за кадром? Я не знаю, в каком вы окопе (это ваши слова!), но еще раз повторяю, что в "фильме" в основном показаны казни немецких пособников в соответствии в Указом ПВС СССР, а не исполнение "бесчеловечных приказов". Если вы не делаете различия между этими нормативными актами, то о чем тут можно с вами дискутировать? В России еще говорят: "Мьясо отдельно, мухи отдельно". О судах и казнях над пособниками на форуме есть отдельная тема. Вот этому фильму там и место, а не здесь.
Вот опять диалог. Тема была создана дабы услышать мнения форумчан о вышеупомянутых приказах. Вы! и только вы начали "вплетать" сюда невиновность Сталина в их издании. Обозвали тему "навязшей в зубах ахинеей". Если я выложил видеоролики то только для того что бы представить различные точки зрения авторов статей,режиссеров фильмов и т.п. Вы же, узколобо (без оскорбления), юлите без сути. Когда вам пытаются объяснить это вы начинаете обвинять в предвзятости. Поверьте, мне интересно было бы обсуждать эту тему даже если бы вы в ней не учавствовали. Ну раз уж вы тут то как говориться - по делу! Надеюсь на этот раз внятно?
Не зная ширины вашего лба, все-таки предположу, что ваши "обвинения" против меня высосаны из пальца. И "юлите" тут как раз именно вы. Вы не ответили НИ НА ОДИН из простых вопросов, которые я поставил. Стало быть, вы "не в теме". Ваша мысль мне понятна. Вам просто не нужны оппоненты. А я особо и не настаиваю. Так что пока пауза...
Взрослые люди,а спор довели как всегда до остервенения. Не было бы Сталина ,не было бы ни приказов ни войны.Вот и всё.Но может тогда нашёлся бы какой нибудь другой урод.
Итак Господа приказы № 270 и №227 (а так же последующие директивы и распоряжения подобного толка). Их сущность, предыстория и последствия. Неужели доблестная Красная Армия и советский народ не защитили бы Родину без этих нужных(?) приказов????
