Айнзатцгруппы

Тема в разделе "Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах", создана пользователем moralez, 8 авг 2006.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Чушь полная. Во первых АГ в оперативном отношении подчинялись армейскому командованию и были обязанны выполнять его приказы. На этом вся ваша дальнейшая теория рушится. А во-вторых - с чего вы взяли, что цыгане заброшенные абверкомандой были именно из Красного?
     
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Схп кар 98 , конструктор , документы с мокрыми печатями - на раму и ствол , всё остальное приобретал...
      40000 грн.
    2. Фиксатор муфты затвора К-98. Состояние по фото.
      150 грн.
    3. Смотрите внимательно,спрашивайте до ставки.Состояние хорошее для копаного,или чердачного.
      550 грн.
    4. Клейм не бачу стан такий собі в патроннику гільза
      900 грн.
    5. Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Г-н Сачков, вы неистребимы :)
    Зачем такой сложный и пространный пассаж?
    Всего лишь для прикрытия вашей абверомании?
    Раньше говорили, что "хлеб - всему голова", у вас "абвер - всему голова".

    Вы как доктор Геббельс, пытаетесь вплетать в свои повествования явные выдумки.
    Вот это зачем вплели:
    "ЗК была направлена в тот район по распоряжению абверовского офицера"?

    АГ и их подразделения не подчинялись абверу. Почитайте т. н. "10 заповедей", которые официально регламентировали отношения между абвером и ЗИПО и СД.
    Взаимодействие между АГ и абвером конечно же было, но без подчинения.
    Очень рекомендую все-таки проработать вопрос: кому подчинялись АГ.

    P.S. Пока писал, тут и пана Романа тоже "прорвало" :)
     
  4. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Я разве спорю с тем, что не подчинялись и не были обязаны выполнять приказы? Отнюдь. Выполняли приказы, когда они вообще издавались. Но приказов-то было кот наплакал. Это во-первых. Во-вторых, большущий отдельный вопрос о том, что именно в приказах содержалось.
    Да хоть не из Красного. Просто по месту и хронологии событий совпадает. Мы ж чем занимаемся? Разводим абвер с СД. Если спутывать, то абвер должен был не привлекать к своей работе цыган, а методически уничтожать их, чем именно и занимались АГ.
     
  5. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Не понял. Я Вам - документированный факт с моей подробной интерпретацией, где растолковал, что в данном случае приказа могло не быть вовсе и не имело значения, кем персонально он был выдан. Вы мне - эмоции.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну какой же он документированный? Где подтверждение?
    Это не эмоции. Это 999-я просьба не засорять тему домыслами, не относящимися к АГ.
     
  7. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Не г-н, тов.
     
    1 человеку нравится это.
  8. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Источник, который я указал, представляет собой отчет о выполнении приказа. Оттуда я процитировал кусок. Вот и все. Интерпретировать его можно по-разному. Но сама по себе цитированная фраза есть документированный факт: было приказано - было исполнено, о чем и отчет.
     
  9. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    К слову. Важная вещь. На интернет-ресурсе, на который я недавно здесь сослался, сообщается, что оригиналы всех сохранившихся отчетов АГ (всего отчетов было 195) хранятся в бундесархиве в г. Кобленце. Имеет смысл, наверно, пошукать что-то вроде путеводителя. Возможно, он существует и в нем, вероятно, присутствует общее описание этого комплекса документов (насколько он полный и пр.). На сайтах отчеты из опубликованного материала воспроизводятся явно в выдержках, не говоря о том, что масса отчетов не представлена вовсе.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Это по номерам их 195.
    Только это не отчеты, а сообщения.
    Они выходили практически ежедневно до мая 1942 г.
    Затем они выходили раз в неделю с новой нумерацией.
    Копии сообщений АГ хранятся в США, подлинники - там, где вы указали.

    2. Вам и карты в руки :)

    3. Дык их и захватили не полный комплект. Некоторых просто нет, не нашли.
     
  11. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Не помешало бы еще и на дорогу денег. :D
    Неточно. Несколько отчетов было изъято еще кроме того в 1946 г. при невыясненных загадочных обстоятельствах. Я их в виду имею. Но насколько мне известно, найдены они были советскими войсками в соляных копях, кажется, в Германии (что-то вроде о том Мадер писал). Потом сфотографированы, переданы в Нюрнбергский суд, потом уехали в США, потом в Кобленц. По идее, фотокопии должны были быть переданы во время их изготовления СССР. Но как произошло на самом деле, не знаю.
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Вы же ректор академии. Выпишите себе командировку ;).
     
    1 человеку нравится это.
  13. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Угу. На сайте так и пишут.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Излагайте только факты и эмоций не будет.

    не факт, а довод и то лишь при наличии ссылки
     
    1 человеку нравится это.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Я могу войти в долю, но только на билет до Смоленска. Моей пенсии не хватит. Дальше уж сами...:)

    2. Вот опять вы туману и страху нагоняете, как в пионерлагере после отбоя...
    Обстоятельства обнаружения и изъятия сообщений АГ давно и достоверно известны. Мне, по крайней мере :)
    Но вы руководствуетесь каким-то своими непонятными идеями.

    У меня к вам 1001-я убедительная просьба не засорять тему ненужными и вредными измышлениями и отсебятиной.
    Иногда лучше сделать паузу и скушать "Твикс", чем писать ерунду.
    Тем более, тут модератором служит дама, к которой я несколько неровно дышу :). Пожалели бы хоть ее труд - она за вами постоянно убирает...
    Вы сами себе роете яму, неужели до сих пор не поняли?

    С уважением и надеждой на понимание
    Серг
     
  16. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Уже давно не ректор. Академия давно прекратила существовать, и денег у нее никогда серьезных не было. Собирали только на чай и печенье.
     
  17. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Своими глазами читал информацию о пропаже части документов в 1946 г. на американском сайте, где выкладываются документы Нюрнбергского процесса.
     
  18. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    ??? Ссылку я давал. Отчет 67. Будьте внимательнее.

    Повторяю: http://www.holocaustresearchproject.org/ei...onreport67.html
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Может речь шла о части сообщений, которые так и не нашли? Тогда это не пропажа.
    Кстати, интересные документы по АГ Б есть в Минске, в НАРБ. Писал туда, но по почте они ничего не высылают. По электронной тоже.
    А ехать туда из-за 5-10 листов - жаба душит. У вас есть знакомые фанатики в Минске?
     
  20. libelli

    libelli Schütze

    Сообщения:
    62
    Адрес:
    Троицк Московской обл.
    Нет. Черным по белому, именно так, как я выразился. Даже текст акта о пропаже приводился.
    Насколько в курсе, там что-то типа платежных ведомостей. Имена?
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Интересно... У вас это не сохранилось?

    2. Они самые, родимые! :)
     
  22. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    по ссылке - You have reached a page that is currently under construction.

    H.E.A.R.T is generally uploading new pages, images, and drawings on a regular basis. If the page you are looking for is unavailable we suggest you try back within a day or two.


    In the meantime you can navigate to the rest of the website from the Navigation "Links" Bar above.

    Thank you

    www.HolocaustResearchProject.org
     
  23. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    А ведь сама по себе тема мегаинтересная.....
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    А як же! :)
    Как говорил Жеглов в бильярдной, "партнера ищу". :)
    Прочитав ВСЕ доступные сообщения АГ "о проделанной работе", так и хочется передавить, как клопов, всяких ревизионистов и отрицателей...
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Если бы так, то Вы не резали бы все подряд.
    Верните мой пост о ревизионистах!!!!
     
  26. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    Ревизионизм выходит за рамки обсуждаемой темы. Хотите обсудить? Создайте. А то все дружно насели на забаненного libeli, что он постоянно приплетает лишнее и уводит тему в сторону, а сами?;)