Карабін Z-15 Zombie Hunter 7,62х39 (для чайників).

Не чіпайте КМП. Ті умови, в яких балувані морпіхи зі своїми ніжними АРками виконували і виконують бойові задачі, більшості наших вояків і не снилися (на щастя).
Зміна калібру це добре, АЄОА.
Зброяр випускає аппери в 223 чи 308 до цієї моделі і чи можна придбати і встановити від іншого виробника? Якщо так, то не розумію,де кілометрова черга за цим карабіном, враховуючи, що ціна менша ніж на калашмат затертої категорії.

 

А черги и не буде))

 

Камрады.Патрон обр.43 года не ущербный и никто его не хаит...он такой как его задумали в ту далёкую эпоху-с уменьшенной мощностью ,для стрельбы в автоматическом режиме и в "священном"трёхлинейном калибре...и характеристики его не то чтобы слабые,но невыдающиеся...Его стихия-пулемёт РПД,но никак не дорогой полуавтоматический карабин..Вот собственно,всё что хотел сказать.

 

Попытаюсь ответить по существу (Ха-ха... скорее - "растечься мыслию по древу"), и не дать повода для дальнейшего развития банального холивара, типа "что лучше - АК или М-16", или пресловутого спора о "StG44 и АК". Истина ведь не родится в подобном споре, хотя, как для "курилки" - почему бы, и нет, если возникнут желающие поупражняться в развитии срача бессмысленного и беспощадного...
Итак - в настоящее время я не военнослужащий, и, надеюсь, им уже не стану: и возраст, и состояние здоровья, как бы, намекают, что пора привыкать к земле. Но, до начала войны, я, как-то, всё надеялся потренироваться привыкать в грязелечебнице возле населённого пункта Саки в Крыму... Придётся теперь дожидаться освобождения оккупированных территорий. Как бы, ненароком, в долгожителя не превратиться...
А ПОСЕМУ - моё мнение о эксплуатации всяко-разых (условно) новомодных девайсов, особой ценности не имеет, ввиду полного отсутствия практики. Я, как раз, из тех, кого смело можно считать "диванным теоретиком". И мнение тех, кто реально эксплуатирует предметы обсуждения, естественно, гораздо авторитетнее, несмотря на точку зрения продвинутого пользователя-спорщика.
Но, своё мнение я, всё же, рискну высказать, хоть бы его и разбили в пух и прах в дальнейшем.
Итак:

В общем, так - во времена моей молодости, американские винтовки мы видели только на картинках, а "в поле" происходила планомерная замена АКМов на АК-74. Вот с ними-то, я совсем немножечко поупражнялся, и скажу честно: тогда понравилось. Из нового автомата попадать было легче, но старый нравился звуком и тем, что дёргался в руках, как живой. Напоминало, будто зверька какого поймал и удержать пытаешься . Это, конечно, всё прикольно (никаких тебе характерных гематом и прочего), если надо отстрелять где-то два-три рожка, не более. Но "много" пострелять никогда не удавалось, хоть желание и было. Вот такой взляд полного нуба.
И, как я понимаю, в той ситуации, о которой Вы упоминаете, имело место быть катастрофическое загрязнение, что, естественно, абсолютно реально при наших составах почв и условиях службы бойцов.
Далее:
1. Z-15 в руках держать доводилось - повертел, поприкладывался... Прикладистость понравилась - как под меня делали. Но пострелять не получилось, не то что разобрать-собрать. Так что, личный опыт отсутствует напрочь.
2. Как я понял, Вы имеете в виду ПОЛНУЮ разборку... Ну, лично я её, и на "калаше" ни разу в жизни её не делал. На днях поспрашиваю у приятелей - как часто они делали её при СССР, и как часто это им приходится делать сейчас. Не делал я её и в секции по стрельбе - но там и незачем было.
3. Что касается неполной разборки, то, как я понимаю (по распрострагённому в сети мнению), проблем у ARки нет - уж точно не сложнее АК. Так, приведу для характерный пост и показательное фото - просто, чтоб было.

.
АК 107(108)


и М-16

Что есть, то есть - увы. С этим утверждением не поспоришь. И, да - в отличие от цивилизованных, большинство (как мне кажется) стран Третьего мира, действительно, предпочитают иметь на вооружении что-то из семейства АК. Впрочем, если мне, или кому-то ещё, будет не лень, от нечего делать, можно попробовать исследовать корреляционную зависимость между принятыми на вооружение образцами оружия и другими факторами, как то: уровнем жизни, образования/науки/промышленности, ВВП на душу населения, преобладающими погодными условиями, уровнем коррупции, политическими симпатиями руководств этих стран... Или ещё чем - нужное вписать. И нет, я не шучу, в общем-то. Впереди ещё долгие дни скучной плохой погоды, длинные зимние вечера - бездельникам есть чем себя занять.

Вот чего достоверно не знаю, того не знаю... (это о том, как в действительности условия быта военнослужащих НАТО при ведении боевых действий), Но, подозреваю, условия несения службы точно отличаются, и не в нашу пользу.

Представляю. Но, возможно, это воображение разыгралось не на шутку.

Мои приятели из тех, кто сейчас служит, рассказывали, что у них были случаи, когда выданные им "калаши" (надо заметить, старых, но не самых худших, годов выпуска), при ведении стрельбы приходили в необратимую негодность. Правда, по-моему, я могу припомнить упоминание только о паре таких единичных случаев. И уже не вспомню, что там разорвало/заклинило, и при каких условиях - это довольно давно было, ещё до Илловайска. Да и я, как-то, не заморочился данной информацией, и пропустил "мимо ушей" . Но опять же, и у Вас, судя по всему, ARки были в единичных(ном) экземпляре, так что речи о СТАТИСТИКЕ неполадок в наших условиях, пока что, идти не может - слишком мало данных. Кстати, приятели рассказывали о встречах с бойцами других подразделений (спецура и добробат) использовавших, как раз, Z-15. В обоих случаях владельцы отзывались о своих "игрушках" очень положительно. Но, с другой стороны - а что в такой ситуации ещё можно сказать-то?

Ну, тут у меня двоякое отношение...
1. Как мы все знаем - чем меньше элементов, тем выше надежность системы. А прогресс, обычно идет по пути "от простого к сложному".
Так что, в теории, при одинаковом качестве изготовления, более примитивные изделия должны быть надёжнее. Так что, "мосинка" должна бы быть надёжнее "калаша"... со стрелецкими пищалями сравнивать не буду... Да и расход патронов - куда меньше.
Ну, как тут не вспомнить про мечи да топоры: при всём желании, зрадники их верхних эшелонов власти/штабов/интендантской службы окажутся бессильны саботировать подвоз боеприпасов на позиции. Жаль только, у врага-то, проблем с подвозом не наблюдается.

А, если серьёзно - ну, в армиях и спецподразделениях цивилизованных стран на вооружении состоят болтовые снайперские винтовки.
Правда, как правило, они уже современной разработки, и под современные боеприпасы. В этом свете, вся это возня с "мосинками" мне кажется, если не очередной зрадой, то, уж точно, какой-то нездоровой странностью. В особенности, учитывая тотальный дефицит снайперских патронов (7Н1 и 7Н14, вроде?). Может, реально, дело в неких суммах, которые откатятся кому-то из руководителей данной затеи, в особенности, предполагая, ну очень значительное количество данных изделий на складах?

 

Ну Александр...... не в единичном экземпляре я юзал Зброяр.... ну так штук 12 - 14 поюзал, как 308 z-10, так и z15 в 223 калибре. Z 008 Тоже поюзал в 308 калибре. Разборка и сборка тоже была, так вот в затворе есть такие мелкие запчасти, что на столе можно потерять... Холи Вар я не устраиваю.... Ну по постам уже думаю сложится мнение мое о этом концерне... Повторяться не буду....

 

Ну, естественно - в теории, "Зброяром" выпускаются апперы на Z-15 под калибры .223 Remington, 5,45×39, 7,62x39 и .458 SOCOM.
По поводу реальной возможности применения в данном оружии .223 калибра патронов 5,56x45mm NATO (если, вдруг, таковые Вам абсолютно слычайно попадутся), лучше спрашивать у данного конкретного производителя (то есть, "Зброяра") и владельцев данной модели со стажем. Предполагаю, подобный вопрос уже неоднократно должен был задаваться на страничках "Zbroyar" в "ВКонтакте" и в "Facebook". Сейчас, конечно, стремятся к унификации, но ведь партии комплектующих, в теории, могут быть разных серий, или даже от разных производителей, и несколько отличаться. Так что, конечно, лучше перестраховаться.

Под калибр .308 Winchester "Зброяром" выпускается Z-10 (и другие образцы, но болтовые) . Применение боеприпасов 7 62х51mm NATO - тоже под вопросом. И, nока что, я не слышал о продаже апперов к нему под другие калибры. Хотя, насколько я помню, какие-то там эксперименты проводились.
Апперы z-10 и z-15 не взаимозаменяемы.

 

Понял. Благодарю. Естественно, на их родных ресурсах критика, как-то, ну... не особо проскальзывает. Благодарю за Ваше мнение. Весьма неожиданно, кстати.
Удачи!

P.S. Да, забыл одно ВАЖНОЕ, как на мой взгляд, уточнение: Я нигде не утверждал, что обсуждаемое изделие полностью универсально, и подходит для всех ситуаций. Скажем, применительно к себе, я бы ни за что не подумал о грязи и окопах - мне-то интересен удобный (и достаточно мощный, но сравнительно компактный - ибо времена сейчас смутные, мало ли чего приключиться может) аппаратец "для души", активного отдыха, охраны частной собственности... самый экстрим - это на охраняемый объект. Везде - чистота, тишь, да гладь... Считай - почти лабораторные условия.
Ну, про "мощный" - это (почти) несбыточные фантазии о .458 SOCOM, боеприпасы к которому в Украине, почему-то, днём с огнём не сыщешь.


P.P.S. И тут - маленькая такая просьба ко всем - ну, не надо мне сразу советовать ограничиться СКСом, "Сайгой", помпой под 12 калибр, итд...

 

Давайте расскажу по существу как я вижу эту проблему для себя ? А вам дам пищу для мозгов ! Так как тема курилка, то тут можно пофилософствовать

 

Будьте любезны, если не затруднит.

 

Смотрите...... Времена лихие самооборона....
Вообще по классике это двухстволка с 610 стволами..... бабахнул дуплетом, гильза с тобой все шикарно....

Помповик:
упаси Боже брать Турка или Китайченка. Лучше попыжиться и взять америкаса....
В чем шик помпы ( а жрет она все подряд, от ризины до магнума и дульное сужение цилиндр) Система надежная и примитивная, работает от руки, придел выстрела помпы скажем так пулей не более 100 метров..... Картечью 50 метров ( на этой дистанции 3 грудных мишени накроете). Опять таки только гильза Вас идентифицирует.......
Полуавтоматы:
аля Сайга или Молот.... Был и у меня опыт с этими агрегатами.... А именно молот 12....... Машина звэр! любой патрон жует, даже мятую гильзу заглатывает... и не надо крутить как на Сайге магнум или обычный..... Минусы полуавтомата ( магазинная подача, привередлива к патрону.... если зарядите резину не перезарядит ) плюс как помпу 1 - 3 патрона не закиньте быстро.
Система на базе АК. Эргономичность как на меня на 4 тянет....

Нарезняк :
Геморрой с разрешением......
Плюс ко всему прочему с каждым выстрелом и полетом пули летит и ваша фамилия ..... То бишь просто так в посадку не выехать не пострелять, пуля может полететь и засвистеть кому-то......
Был у нас случай такой, пацаны на спор собьют или нет ведро из к98 пальнули, за ведром метров в 200 баба сидела и козу доила за стогом сена......В Руках у бабки остались только 2 титьки от козы.....Благо без жертв......Но урок на всю жизнь.
Во-первых для выбора нарезняка я б исходил из задач для оружия.... Время тяжелое брать Калаш одного звука затвора хватает иногда, чтобы в подъезде обосрались гопники которые сели на кортах пиваса попить, или недоброжелатели в гаражном кооперативе пока машину ставите.... Минусы калаша патрон стоит не мало.... да и устарел как для "паркетных солдат" он, да и сам Калаш стоит 700 - 800 бакинских. ( плюсы как для меня доступность запчастей, магазинов как грязи, и всяких плюшек.)
Мка или AR система - гламурно, классно, при стрельбе не подбрасывает как Калаш... Но мало узнаваема и некоторые быдлоэлементы примут Вас за страйкболиста и пока вы не пальнете никто не поверит, что у вас в руках.... ( минусы как для меня это дороговизна запчастей, магазины тоже не всегда купишь за 100 - 200 грн за штуку. Боеприпас заграничный.

Винтовки на базе 308 кал и выше не рассматриваю как для самообороны.

 

Благодарю.
И по поводу гладкоствола, и по поводу "наследить" случайно, или по глупости - я, в общем-то, в курсе.
По поводу марксманских/снайперских винтовок - тоже: специфика применения отличается в корне, габариты оружия не подходящие, равно, как и баллистика.

И, естественно, умом-то, я понимаю, что банального гладкоствола-полуавтомата, должно за глаза хватить против небольшого количества утырков, не обладающих высоким боевым духом и особыми навыками. Особой разницы между нарезняком и гладкостволом, тут, как бы нет. Самооборона-то, равно, как и защита частной собственности, обычно, на небольших дистанциях происходит.

Но, ум, конечно, хорошо, но душа, гадина, так и тянется к чему-то прекрасному, (и, обычно, непомерно дорогому).
Моя, вот, как-то, вдруг, потянулась к изделию, наподобие AR-15, с относительно коротким стволом (дюймов 10-12), под патрон с дозвуковыми пулями бостаточно большого калибра (с возможностью установки супрессора, чтобы уши не болели потом, и всё такое...), с высокой энергией, но крутоспадающей(?) траекторией, чтобы, в случае промахов, уменьшить вероятность поражения невиновных и их имущества на больших дистанциях. А эффективность против близкорасположенных (и, возможно, находящихся за укрытиями, или одетых в бронежилеты) целей - наоборот, увеличить. А такого типа, кроме "Зброяра" под .458 SOCOM, у нас, вроде, ничего и не предлагают... Правда, самих патронов не достать, что странно. И эта ситуация не изменилась за несколько лет.
Ещё, отнюдь не лишним был бы второй ствол сходных габаритов, но, под дешёвые патроны - чисто для тренировок. А на AR-ке, как раз, можно просто аппер сменить. ВРОДЕ БЫ, всё сходится...
Вот, не пойму только, где ошибка в рассуждениях. А она точно есть - так как я не наблюдаю особого ажиотажа в среде ценителей прекрасного. Так что, хоть и есть позывы к покупке, всё ещё нахожу в себе силы воздерживаться от оной...

Конечно, тогда, когда эта идея внезапно поразила мой мозг (эдак, за пару лет до войны), сама мысль о преступной группе в брониках, штурмующих мой (или другой, аналогичный) пряничный домик (кстати, находящийся практически в дикой местности) представлялось абсурдной, на грани симптома некоего психического расстройства, вызванного неумеренным прочтением художественной литературы о попаданцах, разнообразных апокалипсисах, итд... Это же не дача олигарха какого-то, в самом деле, и на предметы, там находящиеся, горазды покуситься исключительно конченые забулдыги и нарки. "Какие ещё жилеты, какие стволы, о чём вы? Гоните их метлой, а лучше - к дохтуру ступайте - притом, срочно!" - такова была общая тональность реакции форумчан (на совершенно другом форуме, совершенно другого профиля), когда я просто-напросто заикнулся об этом самом изделии... Кто же знал, что спустя всего три-четыре года, подобный расклад превратится в реальность, пусть и далеко не повсеместно, но угрожающе близко от моего жилья. А эти, вышеупомянутые категории преступных элементов, начнут грабить практически такое же жильё обычных граждан, до зубов вооружившись, напялив на себя бронежилеты, и приезжая "на дело" не только на авто, но и на бронетранспортёрах, как минимум.
Тут, правда, уже другая проблема встаёт: имея любой, самый "козырный" ствол, и, даже, кое-какие навыки, в одиночку с такой бандой хрен управишься. Что, по здравому размышлению, тоже не способствует покупке. ППЦ...
Такие, вот, дела..

Не сдавайте меня докторам, плз...

 

вы просто мало знакомы с возможностью гладкоствольных пуль калибра 12......

 

Отлично сказано, подписываюсь под каждым словом!

 

Спор старый как мир - АК или М-16 и ее клоны. Не вдаваясь в дискуссию о том какая винтовка или патрон лучше привелу только один пример из моей практики. Одни из последних соревнований прошлого года в три-ган были организованы в лесу. Цели были расставлены в довольно густых кустах - как думаете какое оружие имело преимущество? Правильно - АК в родном калибре. О довольно большом колличестве отказов оружия на базе эмок говорить не буду - апологеты этой системы все-равно не поверят.

 

Вот сообщение вызывает доверие. Коротко и внятно. На основе практики. Никаких философско-теоретических изысков (типа душа тянется-требует). Внутренний мир и система философских взглядов (исключительно индивидуально моих) не приемлет массово тиражирумого скорострельного железа.Необходимо чего-нибудь эдакого....Лучше позолоченого и сбрызнутого Шанелью №5. Сорри....

 

Ну, вот, началось... А, ведь я просил-просил...

Ну, неужели трудно предположить, что к пятидесяти годам, взрослый мальчик, хоть мало-мальски интересующийся оружием, не настрелялся из всяко-разного гладкоствола? Особенно, имея жильё "на природе"? Плюс, имеющий кучу таких же великовозрастных дружков-обалдуев... Просто подумалось, что давно уже пора обзавестись чем-то "понаряднее".

Не знаю, что имел в виду автор данной темы, но, конкретно в моём случае, речь ни о соревновагиях, ни о лесе - не идёт.

[/QUOTE]

Без обид, но тон Вашего поста, как мне ПОКАЗАЛОСЬ, подразумевает, что Вы таки намекаете нам, что, раз кирзачи - такая неубиваемая и практичная обувь, то в них надо и на деловые встречи, и в спортзал, и в бассейн... Извините, но, плавать я в ластах предпочту, бегать - в кроссовках, по комнате ходить - в шлёпанцах, а в лес одену высокие шнурованные ботинки. Ну, где-то, так...
Примерно, то же самое - с транспортом и оружием. По крайней мере, для меня.

В данном, КОНКРЕТНОМ случае, лично я раздумываю о покупке для себя, любимого, красивой, удобной и, как по мне, довольно дорогой "ИГРУШКИ", обладающей определённым функционалом. Видно же по постам, что я этот самый ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ функционал пытаюсь буквально за уши притянуть.
Намекаю - некоторые люди, так вообще - приобретают, чтобы просто повесить на стену, дорогущие охотничьи ружья с ложами из ценных пород дерева, гравировками, инкрустациями, итд... И это они не ММГ берут, а рабочие образцы... и их характеристиками, почему-то, интересуются очень даже...

(И, сразу добавлю - господа, в свете этого высказывания, не надо меня начинать убеждать в преимуществах ММГ...)


1. О преимуществах того или иного образца оружия спорить не намерен.
2. К тому же, семейство AR, ни семейство АК не считаю ВЕРШИНОЙ оружейной мысли. Недаром Израиль заменяет "Галилы" "Таворами", а США что-то там мутят с RFB и иже с ними. И не только они озабочены подобным...
...Когда заходит спор о преимуществах и недостатках двух товаров, у меня сразу возникает желание ознакомиться с третьим, четвёртым, итд...

Да, кстати... повторюсь - благодарю за мнения практиков. Будем анализировать...

 

Тогда Александр берите уже Бушмастер и не мучайтесь.....

 

практически купил данный девайс (оплачено и зеленка в процессе). поехали с товарищем платить за один, в итоге заплатили за два.. пЫ.сЫ у товарища есть маяковский мкм.
при желании перехода на 223 калибр можно докупить аппер, и в итоге иметь два калибра практически по той же цене что сейчас продают готовую в 223.

 

А вы уверены, что купите аппер на 223 под ваш 7.62х39 ?

 

на заказ можно купить.
У Зброяра еще есть «Z-kit тип 0» на крайний случай можно и его взять,и доукомплектовать до полноценного аппера (докупить газ-блок, газ-трубку, ручку взвода и цевье) или доукомплектовать до полноценного карабина (+труба с прикладом, ручка, усм и магазин)

у порівнянні з Z-15 відсутні:

легкосплавне ців’є та гайка ствола (використано стокову гайку М4);

приклад;

пістолетне руків’я;

ДГК;

магазин;

чохол;

ремінь одноточковий;

складані механічні приціли «САА»;

УСМ;

труба прикладу (встановлено «макет» труби для збереження загальної довжини зброї і пружини з буфером);

руків’я взводу;

газ-блок;

газова трубка

 

Добрый вечер!

Недавно взял сей апарат (7,62х39) именно для охоты как не странно )
Предварительно:
1. Довольно тяжелый
2. Хорошо собран - люфтов практически нет
3. Затыков, утыканий пока нет (пробовал в холостую около 30 раз)
Стрелять поеду скорее всего на следующих выходных - потом отпишусь о кучности.
П.С: Аппер .223 можно поставить вместо 7,62 на раз.

 

Ну давайте, кстати на всяк случай, напишите калибр ствола, не терпится мне услышать о качестве стволов.....

 

магазины не докупали?

 

в Ибисе по 1400 грн

 

не, я нашел кто мне притянет со штатов за адекватные деньги...