Пошук братської могили

Доброго дня - я краєзнавець займаюсь дослідження бойових дій і загалом воєнної історії Бучаччини(Тернопільська обл)
а справа ось в чому попло мені мені в руки донесеня з меморіалу по
0545 - 30960 - упр. 127 сд Донесения о безвозвратных потерях -01.06.1944 - ЦАМО-58 - 18002 - 402 -
сторінки 8-10 - ось вони 193 ОАШР - 127 СД
В кінці донесення
Все указанные товарищи(65 чол) наступали на село Новоставцы(с.Новоставці) с 26-на 27 апреля 1944 были внезапно окружены немцами-автоматчиками, слыша была сильная стрельба, дальнейшая судьба неизвесна. По словам вышедшых из боя бойцов большинство из 65 чол убито и ранено сильним пулеметним и автоматным огнем и обстрелом из транспорера.
вибачайте за помилки в російській якщо такі є

а що цікаве це те що лише прізвище одного солдата з цих 65 чол (Лазарев Юрий Михайлович - ст серж- ком отд) 34 в списку - є картка в меморіалі що він перебував в полоні після цього бою

64 солдати більше не згадуються ні разу в братській могилі ні в базах воєннополонених

радянським солдатам не вдалось в цих числах захопити с. Новоставці - звільнили аж в липні 1944
, тобто вони не здійснювали захоронення цих людей, захороняли швидше за все німці

після війни відбулося перезахоронення всіх братських могил з полів в центр села - згодом у 80 р - перенесли всі поховання в братську могилу в м. Бучач

якщо ніодного з 64 чол нема в списках братської могили в Бучачі (значить перезахоронення) не відбулося. Під час бойових дій населення села було евакуйовано - найстарші люди нічого мені про цей випадок сказати не можуть

мабуть в справі по 127 сд за квітень 44р. (193 ОАШр) мають бути якісь записи - можливо карта чи опис бою, донесення що проливає світло на ці події 1944 р.

Допоможіть хто може - якби нам вдалось знайти захоронення цих людей було б дуже добре для нас
з повагою

 

Треба шукати місце бою.Велика ймовірність що ті солдати можуть лежати на полі бою до цього часу.
Прибор,лопата,і на вивчення полю бою.

 

але все одно енне число з цих 65 чол точно було вбито і поховано - питання скільки і де??
я пробивав по базі даних військовополонених - http://www.dokst.ru/main/node/1118
у ній також лише 1 згадується здогадуєтесь хто (звичайно Лазарев - 2 рази)
мабуть через те що мав звання і його доля після боя була трохи іншою від решти бійців
а всі решту рядові??
можливо має якесь значення те що це були штрафники??

 

Была раньше тема здесь. Ситуация похожая. Наши наступали на немецкие окопы, понесли большие потери, отступили и взяли эту местность через несколько месяцев. Тоже вроде были наши штрафники. Было лето, т.е. жарко. По гугл снимкам и аэрофото тех лет поисковики нашли место немецких окопов. Там были фото до боя и потом после. Нашли отличие по немецким окопам, часть была зарыта. Нашли так поисковики и место захоронения. Немцы, чтобы не воняло разложение, использовали часть своего переднего окопа, куда стащили бойцов и присыпали. Так наши солдатики там в немецком окопике и пролежали 70 лет, хотя многие были увековечены на братской могиле в ближайшем селе. Так и ваши 64 солдатика лежат по всей видимости, но не увековечены нигде, т.к. пропавших безвести на братках не увековечивали-имена не писали.

 

Є люди тут що мають знайомих у Подольську що можуть подивитися справу по 127 сд за квітень 44р. (193 ОАШр)??
там має бути якась інфа про бій - можливо карта??
з повагою

 

Мое мнение таково: ничего здесь странного нет. Просто потери штрафников всегда прятали и не указывали. Другие воины, которые первоначально были захоронены в с. Новоставцы Бучачского района после перезахоронения значатся в захоронении г. Бучач:
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Банашев
Имя Иван
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Каменец-Подольская обл., Черноостровский р-н
Дата и место призыва Черноостровский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Черноостровский р-н
Последнее место службы 127 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.04.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Бучачский р-н, с. Новоставцы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 461
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3834384
и другие, что вместе с ним захоронены. А при перезахоронении кто считал, сколько останков перезахоронили. Вот и вписали тех, на кого были сведения. А на штрафников сведений не было. И сейчас нужно просто данные на штрафников подать в военкомат и горсовет г. Бучач, что бы они вписали все фамилии штрафников на доски братской могилы.

 

Я не понимаю, почему Вы этих бойцов считете безвести пропавшими. На них есть официальные сведения с указанием времени и места гибели и захоронения. Ведь других бойцов, которые также погибли возле села Новоставцы и были там первоначально захоронены не считают же безвести пропавшими.
И я уже вижу, как чиновники Бучачского района выделили деньги и все гурьбой кинулись устанавливать памятный знак.

 

Тому що вони э в списку перепохованих, а з цієї кількості людей - ні на одного нема даних -що він був перепохований
можливо навіть могилу цих солдат не було знайдено (фронт стояв 4 місяці між селами -після невдало атаки радянськими штрафниками у кінці квітня на с. Новоставці - село і далі знаходилось під контролем німецьких військ 4 місяці ; радянські солдати швидше за все не здійснювали захоронення даних бійців - а якщо поховали німці - то цілком логічно що дане захоронення ЧА не знало де знаходиться - через це і не перепоховали в повоєнний час - бо не знали що воно є - а згодом і забулось)

тому я вважаю що це захоронення ще є десь серед поля

 

Вы считаете, что те бойцы, которые погибли 20 апреля в районе с. Новоставцы и штрафники, которые погибли 26 апреля возле того же самого села были в разных могилах? Я еще раз говорю, что просто данных о штрафниках на момент перезахоронения в РВК не было и их не вписали на плитах братской могилы.
Но если Вы считаете по другому, то как говориться Вам и флаг в руки. У Вас все возможности для поиска. Организовывайте поиск. Удачи.

 

[QUOTE="
а що цікаве це те що лише прізвище одного солдата з цих 65 чол (Лазарев Юрий Михайлович - ст серж- ком отд) 34 в списку - є картка в меморіалі що він перебував в полоні після цього бою
[/QUOTE]
Лазарев Ю.М. пленен - 26.04.1944, убежал - 04.11.1944, пойман, передан гестапо - 17.11.1944
Информация о военнопленном

Фамилия Лазарев
Имя Юрий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 05.02.1904
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 19820
Дата пленения 26.04.1944
Лагерь шталаг 327
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 5 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066748

 

Значит нужно попытаться розыскать родных Лазарева Ю.М.. Возможно он оставил воспоминания о тех днях. И это прояснит ситуацию.

 

Инициатору темы есть над чем работать.

 

Лазарев Ю.М. пленен - 26.04.1944, убежал - 04.11.1944, пойман, передан гестапо - 17.11.1944
Информация о военнопленном

Фамилия Лазарев
Имя Юрий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 05.02.1904
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 19820
Дата пленения 26.04.1944
Лагерь шталаг 327
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 5 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066748[/QUOTE]
я це і мав на увазі

 

https://pamyat-naroda.ru/jbd/133726085/