Кинжал NSKK

Тема в разделе "Німеччина", создана пользователем lev1975, 30 дек 2015.

  1. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.618
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Тогда можно поздравить!
    С тем, что бывшие...
    ...в первую очередь фото № - 4 сами и сравните, такая же "хрень", как у ТС
     
  2. Интересные лоты

    1. Комплектація Forerunner 225: 1. Годинник 2. Зарядне Характеристики Forerunner 225: Розміри – 4.8 x 4...
      2750 грн.
    2. (в наличии 1 шт.)
      Новый, оригинальный, не устанавливался.
      650 грн.
    3. Захист попереку мультикам, з кевларом USA Стан відмінний
      970 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      М'яка палітурка. Розмір 148-210 мм. Дивіться всі лоти
      120 грн.
    5. Старинный колокол из Франции Надпись AUYERGNE из одноимённого региона где и был приобретён. Правда п...
      400 грн.
  3. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Сообщения:
    700
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Жаль, а вроде обсуждался тут(,раньше) да и действенным был почти)) до чистки. Но Вы правы бывший так бывший.. что уж .Тема не о нем . С ув
     

    Изображения:

    CIMG0013.JPG
    CIMG0021.JPG
    CIMG0022.JPG
    CIMG0014.JPG
    20150526_211648.jpg
    Последнее редактирование: 6 янв 2016
  4. Mazepaataman

    Mazepaataman Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Киев
    Я извиняюсь. Эта рукоять тоже не оригинал. Или все же они обе оригинальные?
     
  5. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Сообщения:
    700
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Моя оригинал,просто фото не удачное.. Ваша не знаю. Сравнивайте. Прилегание к нижней гарде( поржек) структура дерева ,цвет , торцы рукояти( может терли и зализали) как утоплена таблетка( и какая она).Возможно ли посмотреть в разборе. Про курицу уже сказали)) Скину пару фото 40г а на 41г как у Вас выше. С празничком Всех!
     

    Изображения:

    20151030.jpg
    20151018_214309.jpg
    20151018_214127.jpg
    20151018_214136.jpg
    20151028.jpg
  6. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Господа всех с Рождеством!!! По поводу моего предмета, он оригинал в родном сборе. Про рукоять, таблетку и остальное ранее писано, все полая чушь... Меня интересует приблизительная цена на сегодня? Интересующие фото сейчас приложу.
     
  7. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Думаю эти фото развеют сомнения.
     

    Изображения:

    DSCN8285.JPG
    DSCN8287.JPG
    DSCN8288.JPG
    DSCN8289.JPG
    DSCN8296.JPG
    DSCN8298.JPG
    DSCN8302.JPG
    DSCN8305.JPG
    DSCN8309.JPG
    DSCN8321.JPG
    DSCN8330.JPG
    DSCN8331.JPG
  8. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    И вас с Рождеством!
    Ваше право подвергать сомнению сказанное мной, но ваши дополнительные снимки только подтверждают мои слова. Увы.
     
    Waffenschmiede и LEON 53 нравится это.
  9. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Не хочу сказать что Вы не гуру по подобным предметам но я то же не новичок и кинжал держу в руках я, могу заверить Вас и кого либо, что все в оригинале, без ремонтов и рестовраций.
     
  10. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Ну если вы не новичок, то должны знать, что подобный тип птицы во всём мире считается копией, учитывая её специфические размеры и контуры становится ясным, что в гнездо от любой другой птицы она не влезет или встанет с чрезмерными зазорами. Всё будет зависеть от того, в гнездо какой птицы её будут пытаться внедрить. Из сказанного можно понять, что раз гнездо под птицу примерно соответствует, то оно изготовлено специально под неё. Странно да? ....на родной деревяхе гнездо под копийную вставку. Тем более вставлена она очень не аккуратно. Далее, торцы рукояти имеют следы механической обработки вращением, т.е. имеем не законченный цикл обработки, это тоже считается очень плохим признаком, хочу заметить это не я считаю, а западные спецы с огромным стажем и знаниями. Отсутствие следов прилегания к гардам на плечиках рукояти, а так же отсутствие малейшего потемнения дерева в этой области так же следует рассматривать как признак недавнего изготовления. Ну и на последок очень странно видеть на оригинале приподнятые поры древесины ничуть не заполированные ладонями за ( как утверждается)75 лет жизни рукояти.
    В завершение.
    Видя и учитывая состояние кинжала подетально свежесть дерева рукояти вызывает улыбку.
    Дальше не буду.
     
    Waffenschmiede, Alex1-72, Koloben и 4 другим нравится это.
  11. LarGo

    LarGo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Львів
    Цепочка буває проскакує але і то більша частина не оригінал, знайти оригінальну цепочку рідкість та ціна відповідна, що до цепочки з бельгії то там як правило немає оригіналів та і готові вони відавати за пів ціни.
    Топікстартер дайте більш детальні фото ножнів. З повагою.
     
  12. LarGo

    LarGo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Львів
    Игорюшкин, а можна детальні фото клинка?
     
  13. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Разговор не о чем!!! Я просто погорячился назвать вас гуру. Еще раз повторю вам кинжал полностью оригинален и без вмешательств вообще.
     
    357951 нравится это.
  14. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Сообщения:
    1.599
    Адрес:
    Ukraine
    1) Напрасно вы так о весьма содержательном и аргументированном мнении.
    2) Вы можете повторять свое мнение сколько угодно, но и другие так же имеют право на свое мнение. Вы выставили предмет на открытый форум с целью определить его цену. Сами понимаете, что она будет зависеть от комплектности и оригинальности комплектующих. Я как потенциальный покупатель не был бы удовлетворен голословным заявлением продавца об оригинальности предлагаемого предмета. Вам придется обосновать свое утверждение об оригинальности рукояти. Я например тоже считаю ваш предмет сборным с не оригинальными деталями. Отсюда и оценка вашего предмета только по цене оригинальных частей.
     
    Waffenschmiede, Gold222, Koloben и 3 другим нравится это.
  15. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Люби друзи! Все вы прекрасно понимаете, что я не буду выковыривать птицу что бы доказать что лежачий .... лучше чем стоячий. По другому не скажу. Если человек делает заключение о неоригинальности предмета по тому что за семьдесят лет рукоять не затерлась и птица меньше обычной на его экране... Извините о чем тут говорить. Я выложил исчерпывающие фото где сто % видно, что птица посажена в заводских условиях. Если у него есть в подобном сохране подобный предмет на 41 год пусть разберет и покажет как выглядит рукоять под гардой.
     
  16. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Сейчас пойду заплачу....

    Сколько раз не повтори - халва, во рту слаще не станет.
     
    Poppy field, LEON 53 и thebig нравится это.
  17. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Сообщения:
    700
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Всем доброго здоровья. Хочу выложить свои фото еще раз, но более ранние до обработки пастой. На этих фото рукоять я слегка уже протер .Она была вообще светлая, аж сухая. То что доходит до нас как правило имеет следы косметики. И естественно искажает картинку особенно по не качественным или не удачным фото. Деревяха ТС очень похож, слоистостью И тем как утоплена таблетка ,слегка ниже к основанию . Может эти фото добавят ясности в споре. С ув
     

    Изображения:

    006.jpg
    007.jpg
    011.jpg
    007.jpg
    20150605_224925.jpg
    20150605_224937.jpg
    20150605_225010.jpg
    20150605_225224.jpg
    Последнее редактирование: 8 янв 2016
  18. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Сообщения:
    700
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Еще нашел на 41 год.. тот что выкладывал выше( не чищенный). Ворс так же просматривается Хотя предмет уставший.
     

    Изображения:

    CIMG0026.JPG
    CIMG0028.JPG
    CIMG0030.JPG
    Последнее редактирование: 8 янв 2016
  19. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.508
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Меня ещё в этой теме гуру никто окрестить не успел, так что и рисковать мне нечем. по принципу "что вижу, то и пою".:D
    А, раз так, то и я скажу, что считаю, что у этой птицы нет НИ ОДНОГО ШАНСА на то, чтобы считаться оригинальной. Всё, теперь пусть гуру, буде такие у нас водятся, закидают меня камнями.

    image.jpeg
     
  20. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.508
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Вот, я даже тему откопал за 2011 год, где я такую же копию птицы показывал. вот фото из той темы.

    image.jpeg image.jpeg
     
    Magnat.lg, Alex1-72, 357951 и 2 другим нравится это.
  21. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Тогда Вы то же считаете дерево и таблетку новой? Птицу определили новодельной из-за ее размера?
     
  22. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Послушайте lev 1975, поверьте на слово, лично у меня нет цели фуфлить ваш кинжал, но о том, что очевидно я говорю как есть.
    Белое называю белым, а чёрное чёрным. Конечно всем свойственно ошибаться и я не исключение, тоже иногда допускаю ошибки.
    Допустив ошибку важно её исправить, а не обманывать самого себя тем, что именно ошибка и есть единственно правильный результат.
    Вот образцы торцов рукоятей, где показаны следы обработки на копийных ( две левые) рукоятях и на оригинальной ( крайняя справа) рукояти. У Игорюшкина кстати на рукояти это место всё как должно быть, это к слову. Как видим есть серьёзные отличия в чистоте обработки. Прошу обратить внимание как хорошо выполнены на копиях отверстия под хвостовик. Добавлю, крайняя правая, оригинальная, имеет другую форму отверстия, но это более характерно для среднего и позднего периода производства и зависит от производителя. Фото с GD.
    По таблетке....
    Исходя из того, что таблетки СА достаточно доступны в продажах, то можно предположить применение оригинальной таблетки.
    Но есть одно НО. При массовом тираже данной рукояти собирание оригинальных таблеток в сети крайне утомительно и не рентабельно.
    Хотя если конкретно на этой рукояти кто то установил оригинальную, тогда да, вы будете на коне. Но рукоять останется прежней.
    Идентифицировать таблетки СА достаточно затруднительно ввиду их многообразия по производителям, но такой в оригинале не видел.
    Поэтому исправлю своё мнение относительно таблетки на то, как вам будет угодно. 15.jpg
     
    Waffenschmiede нравится это.
  23. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Так с таблеткой определились, теперь вы согласны, что она оригинал. Идем по пунктам далее. Птица, как я понял вы считаете ее новодельной тоесть не оригинальной из-за того, что она по размеру меньше? Черен, его вы считаете не оригиналом из-за следов круговой обработки?
     
    357951 нравится это.
  24. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Нет, не согласен, но так как я не могу это доказать на пальцах, я её оставил в покое , т.с. на ваше усмотрение. А то, что она оригинал я не писал. Хрен с ней.

    Видимо следует пояснить. Такого типа птицы в оригинале не было, это послевоенное копийное производство, размерность этой вставки дело второе. Есть кстати гораздо более качественные подделки птиц, а эта на 2 с +.
    По деревяшке всё написАл выше, добавить нечего.
     
    Waffenschmiede нравится это.
  25. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    Я Вас понял, на сегодня не имею возможности Вам показать на пальцах выложив фото предметов своей коллекции. Ее вывез за пределы ..... что бы не кого не напрягать и не раздражать. Но у себя собрал кое какие предметы которые особого значения для меня не имеют. Средь них попался предмет на время производства предмета с темы . тоесть 40-е года. тысяча девятьсот. Давайте посмотрим фото которые я сделал.
     

    Изображения:

    DSCN8340.JPG
    DSCN8343.JPG
  26. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.025
    На этих фото я измерял размер птицы, а на тех предметах где птица отсутствует измерял посадочное место. Все размеры одинаковы до мм. На шестом и седьмом фото птица новодел, она реально меньше, но посадочное место видно какого размера
     

    Изображения:

    DSCN8344.JPG
    DSCN8345.JPG
    DSCN8347.JPG
    DSCN8348.JPG
    DSCN8349.JPG
    DSCN8352.JPG
    DSCN8353.JPG