Почему пистолет победил револьвер?

Discussion in 'Курилка' started by Dacenko-80, Jan 1, 2016.

  1. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,538
    Я бы не идеализировал Стечкин..Не всем подходит,своеобразный спуск и прицельная дальность далека от заявленных 200 метров-от силы восемьдесят...ТТ-довольно глючный пистолет,очень некачественные патроны..Вальтер П-38 очень хорош.С Парабеллума не стрелял, ничего не скажу..Наган-ужасен...неудобный,тугой,сложный,очень слабые патроны.
     
    gudvin696, yuriv, KUNDLER and 3 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 12 шт.)
      Нові ріп-стоп; початок 2000 розмір 55-57, пишіть в особисті
      150 грн.
    2. Кепи демисезонное полушерстяное темно-зеленого цвета, размер 56 Кокарда головного убора состоит из...
      370 грн.
    3. Однин з перших кашкетів ЗСУ. Був введений в якості експеременту на зорі незалежності, але не прижив...
      4000 грн.
    4. фуражка 52розм.темносинього кольору.стан майже новий,повинляд по фото.підкладка ціла,чиста.перешлю п...
      100 грн.
    5. Cap service RAF Police. Розмір 56.
      320 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,553
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Мои предпочтения

    ВМВ Остфронт
    Browning High-Power, ТТ....

    Западный фронт

    Кольт 1911

    Парабелум и П-38 чисто как сувенир...
     
  4. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    11,110
    Location:
    Ukraine
    Браунинг держал.
    На мою руку очень толстый. Емкость магазина компенсирует, но не для меня.
    Наган свое отжил, я бы за него забыл.
    Был и был себе)))
     
    gudvin696, Maks007 and _AURUM_ like this.
  5. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    Интересный компот ;)
    Сколько уже слышал насчет "шаманских танцев с бубном" по поводу эстрагирования гильз в Нагане.
    И то, что даже "нулевые"советские барабаны не позволяют это сделать в отличии от царских, а теперь вот, что "только первые два отстрелянных барабана" работают нормально...

    Ну не пойму я - в чем тут соль? ;)
    Чтобы после 14 выстрелов барабан раздуло - так не может быть, сталь то в Наганах крепкая, все это признают.
    Но, выходит, факт имеет место...
     
  6. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Messages:
    1,172
    Скорее всгео "набивается" какая-то смазка от патронов? Как стреляю с мелкана, то приходтся периодически чистить патронник, а то патрон фиг зайдет. Мож оно?
     
    рамзэс likes this.
  7. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    Ну так пулька от мелкана начинает свое движение в самом патроннике - или в каморах револьвера.
    А патроны Нагана по определению - длиннее камор, они ж дульцами во вход ствола заходят, во имя обтюрации ;)
    И пуля покидает гильзу уже внутри ствола.
    То есть (за исключением вариантов стрельбы короткими-спортивными патронами 26мм) ни свинец, ни смазка пуль, ни не существующая в природе смазка самих патронов, каморы засорить не может...
     
    ДеНик and DARKSIDERS like this.
  8. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    Дульце гильзы выходит за пределы каморы и заходит в начало ствола - ствол в этом месте изнутри слегка конусный. В итоге дульце может раздуть немного больше чем нужно - тогда раздутое дульце будет мешать экстрации гильзы.
     
    yuriv and DARKSIDERS like this.
  9. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    Ну так, по любому, на барабан тогда бочку гнать не надо - раз все дело в высверливании пульного входа :)
    Но, все равно, почему "2 барабана отстреливаются нормально - потом гильзы залипают"?
    Ствол то тоже из неплохой стали сделан - за 14 выстрелов, даже в чуть истонченном месте пульного входа, его не раздует...
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,056
    Location:
    Лодомерія
    Жеглов стріляв з парабелума, як пан von Goltz
    .
     
    Georg Gundlach likes this.
  11. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Из ПМ так и не научился стрелять, нормативы не выполнял даже на 3. Да, и зрение.
    А АК пристреливается хорошо короткими. Выполнял нормативы на "четверку".
     
    DARKSIDERS likes this.
  12. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Messages:
    9,331
    Location:
    Сектор_М
    Да хрен его знает! В каждом случае нужно разбираться с конкретным наганом. Может гильзы одна короче, другая длиннее, может барабан не до конца на ствол наехал х.з.
    Кстати гдето читал шо армейские наганы определённых годов выпуска вообще из обычной СТ-3 делали, - а это равносильно шо из пластилина.
     
  13. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,312
    Кто именно эти "все", кто признают высокое качество стали в Наганах? Может быть в каких-то ранних выпусках и была качественная сталь (я не знаю), но в околовоенные годы, качество стали на всем советском стрелковом оружие было низким, за исключением может быть пулеметов, там на стволы шла сталь получше.
     
    Tayfun_U likes this.
  14. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    Ну вот это уже что-то похожее на научное объяснение, а не шаманство :)
    Если гильзы разной длины (да и качества тоже) если барабанчик копаный, с разной глубиной камор, если сами каморы имеют чуть разные размеры, если ось барабана разболтана...

    Но, опять же, если камрад DrWerdi имел в виду не б/у или копанину, а новье - тогда все равно не понятен смысл роковых "двух барабанов", после которых начинается ерунда ;)
     
  15. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    На одном забугорном оружфоруме, где полно участников из СНГ ;) один камрад делился впечатлениями об использовании стволика к Нагану как раз на основе обрезка то ли ДП-27, то ли СВТ - ибо внутри хромированный.
    Но все равно жаловался, что даже при навеске 0,19 г (против штатных 0,3) и почти идеальном накате в доли миллиметра половину гильз приходилось часто вышибать даже не просто шомполом - но с помощью молотка ;)
    Правда, у него, кажись, и барабан был копаный, там и зазор между казенником и патроном в разных каморах при взводе тоже слегка отличался, от нуля, до 0,3 мм, если не изменяет память, давно уже читал его пост...
     
    DARKSIDERS likes this.
  16. DARKSIDERS

    DARKSIDERS Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,459
    Location:
    Поділля
    ось цікаве відео про наган
     
  17. ДеНик

    ДеНик Leutnant

    Messages:
    1,576
    Location:
    Планета Земля
    Барабан не раздувает, просто расширяется металл от нагревания (имхо). Горячая гильза остаётся в каморе, теплообмена нет. Т.о., если речь идёт о 2-х расстреляных барабанах подряд - думаю причина именно в этом.
    Понимаю, что параллель не очень, но ездили мы на стрельбы с одним АК, у которого после 2-х магазинов начинала подклинивать затворная рама (не возвращаться вперёд до конца). Остынет - нормуль, постреляет - та же фигня.
     
    Tayfun_U and gudvin696 like this.
  18. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Messages:
    5,097

    "Глібжиглов шмаляв з нагана дуже пристойно - дивились кіно" . Я мав на увазі саме екранізацію відомого твору "Ера мілосєрдія" , і в викладеному мною ролику фільму "мєставстречіізмєнітьніззя" на 45-55 секунді Глібжеглов стріляв саме з нагана , як і в сюжеті з вбивством Левченка — "Я убил бандита, — усмехнулся Жеглов.
    Ты убил человека, который мне спас жизнь, — сказал я.
    Но он все равно бандит, — мягко ответил Жеглов.
    Он пришел сюда со мной, чтобы сдать банду, — сказал я тихо.
    Тогда ему не надо было бежать, я ведь им говорил, что стрелять буду без предупреждения…
    Ты убил его, — упрямо повторил я.
    Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, — убежденно сказал Жеглов.
    Я посмотрел в его глаза и испугался — в них была озорная радость.

    Мне кажется, тебе нравится стрелять, — сказал я, поднимаясь с колен..." , хоча першоджежерьно він був звісно озброєний штатним палабелумом . То ж Ви , друже , поспішили з резюме ...:beer:
     
  19. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Messages:
    5,097

    Но таки "восемьдесят!!!" , а на поверку и около ста метров дистанция при хорошем зрении без примкнутой кобуры и крепких руках стрелка учитывая более чем "скромный" боеприпас попадание в круг около 60 см отстрелянные 15 ( плюс запас-остаток в магазине для "добивания" :) ) патронов хорошей кучности, и это пистолет - неплохо как для условного короткоствола , не правда-ли ?
     
    Tayfun_U and рамзэс like this.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Только нигде в мире потребность в таких механизмах больше не возникла...За исклечением отдельных попыток в мелких сериях. С ТТ на 80 не пробовали? Таки достает..
     
    KUNDLER likes this.
  21. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    Да, познавательное видео - спасибо большое!
    Улыбнуло, правда, как стрелок, попав с нового Нагана, на предвзводе, с 10 метров, в мишень, кажись, сантиметров 25-30 в диаметре (если не больше) сравнивает себя с Ворошиловым ;)
    Ну да - и у того и того две руки, две ноги, и Наган в распоряжении :D

    Я из Флобера и то, в куда меньшую мишень (16 см) с такого расстояния намного кучнее попадаю ;)
    А Клим Ефремович, как мне рассказывал один камрад, с 25 метров попадал в 25см (если не меньше) мишень самовозводом!

    Но, конечно, особенно ценно в этом видео то, что даже на отличном барабане и, как я понимаю, стволе, большую часть гильз все равно приходится подцеплять за рант, чтобы вытянуть.
    Лишь одна выпадает так, как пишут в руководствах - под действием собственного веса.
    И это ж, как я понимаю, скорее всего, спортивные патроны - у них навеска 0,19 (если, вообще, не 0,12) грамма ;)
     
    yuriv and DARKSIDERS like this.
  22. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Messages:
    139
    Да, в принципе, интересная идея - вполне может быть...
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Судить по видео....В моей практике из Нагана все гильзы выпадали... И штатные патроны и спортвные...В них кажется вообще заряд ослабленный.
     
    DARKSIDERS likes this.
  24. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Messages:
    5,097

    Дело понятное - ТТ это машиииина , только там боеприпас более мощный и пулька хитрее и коварнее ...
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    А у ПМ тоже хитро-максимально возможная мощность патрона под свободный затвор...Все продумано..Мощнее -нужна система запирания. Его тоже не идиоты делали.
     
    KUNDLER likes this.
  26. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Messages:
    5,097

    :rolleyes::rolleyes::confused:Но ..., хотя ..., зато ..., а я..., как по мне АПС - красивше и приятнее на ущупь , как бєнтли ... С ним спокойнее ...:D:beer::beer::beer:
     
    Tayfun_U and рамзэс like this.