ножны к 98

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by holst1988, Dec 15, 2015.

  1. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Верю. Уважаю!!! Но прошу подтвердить это фактами. А как иначе? Мне это очень интересно .... но слова к делу не пришьёшь. Написал конечно немного не тактично и в знатоки не тиснусь. Если меня не правильно поняли .. извиняюсь лично перед E.Sibert. И добавлю: Я не поднимал тему про полевые условия.
     
    E.Sibert likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Распродаж коллекции . Все свои лоты сам хорошо упаковываю ! Лоты разбиваю и комбинирую ! Отправлю...
      600 грн.
    2. Распродаж коллекции ! Вес = 10 грамм серебра 84 пробы ! Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      1500 грн.
    3. Первая мировая. Латунь.
      60 грн.
    4. Курско-Харьково-Севастопольская железная дорога Диаметр 39 мм, цинк, фото на листе в клетку для масш...
      1250 грн.
    5. 55 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,006
    Location:
    Львов
    Извинения приняты и конфликт исчерпан. Про окрас я имел ввиду именно полевой, ведь топикастер акцентировал вопрос по реконструкции. Вот к примеру зимний.
     

    Images:

    2047.jpg
    2049.jpg
    Last edited: Dec 24, 2015
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,006
    Location:
    Львов
    Вот первушный S1884/98 с заводским, а не фронтовым окрасом ножен.
     

    Images:

    К - 98   W-16  J.A.Henckels.jpg
    К - 98   W-16  J.A.H-s.jpg
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,006
    Location:
    Львов
    Особенно любили немцы окрашивать ножны во время ПМВ. Фронтовой перекрас ножен в защитные цвета был распространен очень сильно. На это видимо сильное влияние оказал позиционный характер войны. Например некоторые "комисионные" эрзацы окрашивали прямо на заводах. Встречались даже образцы, покрытые зеленой эмалью, но тут разговор не о них.
     

    Images:

    IMG_0409.jpg
    RIHARD 77, Amadeus, mushichok and 2 others like this.
  6. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,595
    Location:
    Україна.
    Будет ли польза от моего штыка в теме, ножны крашеные. Только чтоб не вводить в заблуждение народ скажу, что лично притащил из бывшей Югославии. Следовательно могли и югославы покрасить, а мог и таким быть с германской руки. Смывать краску не стал.
     

    Images:

    P1000431 (2).JPG
    P1000426.JPG
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,006
    Location:
    Львов
    Арсенальный окрас. Видимо в Югославии, перед складированием штыков на хранение, ножны и покрасили. Их часто ремонтировали, даже заменяли щечки на поврежденных образцах. Вообще-то с 30-х годов ножны на штыках только воронились. Окрашенных в заводских условиях по этому периоду ни разу не встречал.
     
    RIHARD 77, Advin and 663 like this.
  8. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Разница во мнениях исчерпалась сама собой.
    Бесспорно, что в целях маскировки в полевых условиях, что либо красилось или обрабатывалось другими способами.
    Стоит отметить только следующее. Покраска оружия применялась только для проведения маскировочных мероприятий на временной основе при смене климатических условий. Какой краской? Краска должна быть легко смываемой, что бы в последующем не создавала проблем при смене маскировки или её удаления..
    В вермахте, с наступлением зимы 1941-1942 годов была выпущена инструкция ( HM 1941, N 1128, 18 ноября 1941 года ) согласно которой вся боевая техника и оборудование применяемые в местностях покрытых снегом окрашивалась водорастворимой (клеевой) белой краской. С наступлением весны эта краска смывалась и техника приобретала первоначальный темносерый цвет. В случае отсутствия типовой водорастворимой белой пасты или недостатка времени техника окрашивалась подручными средствами, например, известью. Как исключение, для маскировки использовали белую материю (простыни...) ,а в крайнем случае использовался ближайший подручный материал - снег.
    Так же и с оружием. Но красилось только на зиму. В каких либо других случаях оружие (ножны) не красились, поскольку были воронённые. (За исключением ПМВ). Зачастую оружие обматывалось бинтом и обмазывалось известью. Применялась конечно и водорастворимая паста (но при её наличии).
    По поводу Югославского штыка. Полностью согласен с Е.Sibert. Окрас арсенальный. Все трофейные ножи у них проходили дефектовку, ремонт и в большей степени переделку и клеймение, но это другая история ....
     
    Last edited: Dec 25, 2015
    E.Sibert likes this.
  9. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Скажи пожалуйста ... Что за клеймо ... Не пойму ..cof. Что впереди?
     
  10. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,595
    Location:
    Україна.
    К сожалению лучших фото не дам. только старенькое и с странички. Штык законсервирован и ждёт свое место на стенке. Год 41-43 от того что он у меня не парник, жаль конечно, но чем богаты тому и рады. Производитель ясен.
     

    Images:

    P1000273.JPG
    P1000425.JPG
    P1000431.JPG
  11. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Производителя "cof" я знал. Только не мог понять почему цифр не вижу ... фото было не чёткое. Югославы не стёрли курицы? Как правило - стирали.
     
  12. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,595
    Location:
    Україна.
    Все до одного на месте. Иначе был бы не интересен.
     

    Images:

    P1000271.JPG
    P1000274.JPG
    P1000429.JPG
  13. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Я когда был у них. Искал. Но находил со шлифованными курицами. Только под радиатором были. Так, что зачётный ножик.
     
    663 likes this.
  14. Slawius

    Slawius Feldwebel

    Messages:
    415
    Location:
    Украина
    А вот вопрос возник : каким металлом варите полуавтоматом чтоб потом воронение ложилось ?
     
  15. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,593
    Location:
    Евразия
    Варю обычной проволокой омедненной (марка 08г2с). Периодически прогреваю до красна, чтобы снять напряжение и чтобы воронение легло равномерно, но не всегда получается, следы от капель все равно бывают отличаются по цвету от основного металла.
     
    RIHARD 77 and 663 like this.
  16. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Позвольте узнать .... из какого материала у Вас вставка в ножны при варке?
     
  17. Slawius

    Slawius Feldwebel

    Messages:
    415
    Location:
    Украина
    Есть мнение чтобы избежать следов варки или пайки при воронении ,скрыть эффект долматинца ))) , применяют гальванику, т.е. после варки или пайки покрывают предмет тонким слоем металла скрывающим всё под ним, а потом воронят. Сам примеров наглядных не видел к сожалению . Технически такое имеет смысл или слой в несколько микрон слишком тонок для воронения .?
     
  18. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,593
    Location:
    Евразия
    Вставку делал из латуни, полагал, что при сварке взаимодействия не будет...жестоко ошибся. При сварке тонкая латунь взаимодействовала со сталью и образовывала сплав желтого цвета, но светлее латуни, после этого приходилось выгрызать бор-машинкой места желтого цвета и опять туда капать сваркой. Сейчас подкладываю алюминий или дюраль, главное, чтобы не тонкий. Долго мучался, вообще с таким ситом лучше не связываться, просто эти ножны сам нашел, вот и решил не смотря ни на что сделать их презентабельного вида.
     
    RIHARD 77, Slawius and Advin like this.
  19. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,593
    Location:
    Евразия
    Идея интересная, возможно и ляжет нормально воронение, только смотря какое, если например клевером намазать, может будет нормально, а вот если в щелочи и селитре варить, возможно слой и в некоторых местах прохудиться и будут те же пятна. Вообще тема по однородности поверхности металла для меня сейчас актуальна, нагрев особо не помогает, пробовал греть до красна, так после часового прогрева в печке поверхность стала вся в неровностях. Это произошло потому, что основной металл и металл сварки разного состава, поэтому слой окалины разный, в месте капли он меньше, поэтому после очистки ранее сточенная капля возвышалась над основной поверхностью. Это доли миллиметра, но на глаз видно, поэтому нагрев не спасет или спасет частично.
    Может травление поможет, хотя тоже не факт.
     
    Slawius likes this.
  20. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Что сито было ... это не то слово. Я такие выкидывал и старался не думать о сожалениях, поскольку это мучение. Тема актуальна и для меня. Сейчас штук 8 собралось более менее нормальных и голову ломаю как лучше сделать. Вопрос: А разве алюминий не образует ванночку при сварке? Он же плавиться сразу ...
     
  21. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,593
    Location:
    Евразия
    Все зависит от толщины металла. Сейчас использую лист алюминия толщиной 2 мм. К нему прислоняю предмет который варю. Алюминий не плавится.
     
    Advin and Slawius like this.
  22. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Не плавиться, это хорошо. Но объясни мне ... почему...он же имеет более низкую температуру плавления, чем сталь.
     
    Slawius likes this.
  23. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,593
    Location:
    Евразия
    Возможно потому что не успевает нагреться. Так же между сталью и алюминием есть воздух. Он также снижает температуру.
     
    663 and Advin like this.
  24. Advin

    Advin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,878
    Location:
    Белая Русь
    Попробую.
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,006
    Location:
    Львов
    Типа так как каски и оружие. Но это для зимы. В летнее время при фронтовом окрасе использовали протую краску, но это в основном во времена ПМВ, во вторую окрашивали очень и очень редко...
     

    Images:

    kaska.euasvc7r8nsckoc4cok88o808.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    Bundesarchiv_Bild_183-2005-0519-500%2C_Ardennen%2C_Fallschirmjäger[1].jpg
    Advin likes this.
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,006
    Location:
    Львов
    Горячее воронение в масле никто не пробовал? Довольно хорошая штука.