Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

"Тридцатьчетверка", безусловно, превосходила в начале войны все танки противника по вооружению, защищенности и маневренности. Но и у нее были недостатки. "Детские болезни" сказывались в быстром выходе из строя бортовых фрикционов. Обзорность из танка и комфорт в работе экипажа оставляли желать лучшего. Лишь часть машин оснащалась радиостанцией. Надгусеничные полки и прямоугольные отверстия в корме башни (на машинах первых выпусков) оказались уязвимыми. Наличие лобового пулемета и люка водителя ослабляли стойкость лобового броневого листа. Неприятельские танки вели огонь по нашим с расстояния 1500м наши же 76-мм танковые пушки могли поразить "Тигров", "Пантер" на дистанции 500-600 м. Курская битва (Курская оборонительная: 5-23 июля. Орловская наступательная: 12 июля - 18 августа, Белгородско-Харьковская наступательная: 2-23 августа, операции) длилась 50 дней. В ней помимо тяжелых людских потерь враг потерял около 1500 танков и штурмовых орудий. Повернуть ход войны в свою пользу ему не удалось. Но и наши потери, в частности, в бронетанковой технике были велики. Они составили более 6 тысяч танков и СУ. Новые немецкие танки в бою оказались крепкими орешками.Конечно, можно говорить о "детский болезнях", недоделках, слабых местах новой машины Пантеры, но дело не в этом. Недоработки всегда остаются некоторое время и устраняются в ходе серийного производства. Вспомним, что такое же положение было сначала с нашей тридцатьчетверкой.Ведь действительно, специальная танковая длинноствольная пушка KwK42L/70 была шедевром артиллерийского производства.Бронирование корпуса сконструировано в подражание Т-34. Башня имела вращающийся вместе с ней полик. После выстрела перед открытием затвора полуавтоматической пушки ствол продувался сжатым воздухом. Гильза же падала в специально закрывающийся пенал, где из нее отсасывались пороховые газы. Таким способом устранялась загазованность боевого отделения. На "Пантере" устанавливался двухпоточный механизм передач и поворота. Гидроприводы облегчали управление танком. Шахматное расположение катков обеспечивало равномерное распределение веса на гусеницы. Катков много и половина из них, к тому же - двойные."Пантера" могла успешно вести бой с танками противника на расстоянии 1500-2000 м.Тяжелый танк Pz. VIH - "Тигр" при боевой массе 57 т имел 100-мм лобовую броню и был вооружен 88-мм пушкой длиной ствола 56 калибров. По маневренности он уступал "Пантере", зато в бою являлся еще более грозным противником.
Танк Т-34.Игорь Шмелев (Техника и вооружение № 11-12 за 1998 г.)"Курская дуга": против "Тигров" и "Пантер"

 

Надо посмотреть по документам.

Добиться на орудии такого калибра при раздельном заряжании 1 выстрела в 10-12 секунд - это просто героический результат, не буду спорить, думаю, некоторые исключительно профессиональные (и выносливые) расчёты могли его достигать. Но всё же в основной массе, уверен, на такое экипажи не были способны.

При таком темпе стрельбы ИС-2 оставался без б/к определённого типа через 2-3 минуты. Естественно, для того, чтобы решить исход боя, этого могло хватить. Но что, если через 20-30 минут снова бой?

Не отрицая выдающихся преимуществ этих машин и их орудия, всё же следует иметь в виду и вышеизложенное.

 

да упоминалось что БК пополняли по 1-2 раз в день т.е первый БК полность расходовали назад за бензином и патронами и снарядами. Война тяжкий рабский труд изнуряющий до потери сознания так пахали наши деды. Кому то это было жизненно необходимо так заряжать тогда люди были другие "вера" была другая. Жили и думали не так как сейчас тогда друга за друга держались знали ни кто им не поможет. На то и говарят поколение победителей! какой будет экипаж так они и выживут да так и в других родах войск не говаря уже о бронетанковых. Я незнаю может это еденичные случаи такого проффесионализма. Может дед по молодухе был крепким коренастым всю жизнь в деревне "говно кидал лопатой" от того и такая силища толкать по 25 кгв канал нареза ствола. Жизнь как говарится интересная штука.

 

Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность, обусловленная раздельным заряжанием. Последовательность операций с поршневым затвором при этом была такова — открывание затвора, опускание лотка, укладка 25-кг снаряда в лоток, досылка «со звоном» его в камеру досыльником, подготовка гильзы, вложение её в патронник, закрывание затвора. При этом следует учесть тот факт, что заряжающий большинство этих операций выполнял левой рукой. Клиновый затвор только облегчил работу заряжающего и слегка поднял скорострельность, которая в самых лучших условиях не превышала 3 выстрелов в минуту. В реальности эта цифра была гораздо ниже (что справедливо не только к ИС-2, а вообще ко всем танкам в целом), при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту. ( Гильзы и снаряды танковой пушки Д-25Т. Слева направо: гильза бронебойного выстрела, гильза осколочно-фугасного выстрела, осколочно-фугасная пушечная граната ОФ-471, остроголовый бронебойно-трассирующий снаряд БР-471, тупоголовый бронебойный снаряд с баллистическим наконечником БР-471Б. Все снаряды показаны с двух сторон)

 

С уважением отношусь к фронтовикам. Но прежде чем принимать на веру подобные рассказы, стоит задать самому себе несколько технических вопросов:
1. Как можно без производства выстрела в непрерывном цикле отрабатывать процесс заряжания, чтобы на выходе получалась цифра средней скорострельности в минуту? После первого же заряжания все нормативы полетят насмарку, т.к. придётся извлекать снаряд из камеры со всеми отсюда вытекающими последствиями для измерения "скорострельности".
2. Про тренировки с производством выстрела. Не только в боевых условиях, но и в условиях мирного времени ежедневно "палить" минимум по полвагона боеприпасов на тренировки только одного танкового экипажа никто никогда не позволит, да и ресурсов таких никогда и ни у кого не было. А в танковой части не один и не два экипажа.
3. Вспомните, как была организована система отвода пороховых газов на ИС-2 и представьте себе её работу при теоретическом темпе стрельбы 1 выстрел в 12-15 секунд. Представить изнутри танка.
4. Если снаряд при тренировках не извлекать. Допускаю, что при тренировках без производства выстрела и без снаряда, можно достичь скорости замены гильзы с выстрелом в темпе 4-5 раз за минуту. Но этот норматив никак нельзя назвать "боевой скорострельностью".
Это всё чисто технические факторы, накладывающие ограничения на работу даже самого подготовленного боевого экипажа. Не думаю, что в Кубинке держали самых бездарных танкистов, но

 

Вопросы вещь хорошая. Позволяет понять процесс. Только ответ уважаемых фронтовиков заранее из вестен:"Жить захочешь - натренируешься".

Извлечь снаряд может и проблема. А может и нет. В смысле как там у пушки "шомпол" называется. Конечно по фугасному етим долбить как то не с руки, опасно кажется. А вот по болванке без баллистического наконечника - вполне.

Reibert большой, только искать что-то для меня проблема. Потому по памяти.
В 60е годы приезжали в часть ГСВГ фронтовики-танкисты, в ней же служившие. Показали им современные танки, в т.ч. на стрельбище. Показали Т-34. Еще были тогда. Усадили ветеранов за рычаги. Норматив "стрельба по мишеням с ходу". ТРИ из ТРЕХ. Сами вояки таких результатов, да на Т-34, близко не получали.
Вот поэтому кУбинцам набор стандартных вопросов: кодга испытывали, кого садили, погода, полигон обычный танковый или ровное "поле"(потому, что "амортизаторы" наших послевоенных танков имели привычку превращать любой грунтовый рельеф в искуственный "полигон" со строго повторяющимися неровностями, совершенно непригодный для движения именно на 12км/час), и т.д.

 

Panzer VI Tiger был не только прекрасной боевой машиной, но его психологическое воздействие на противника также было очень сильным. Часто одно лишь появление этого "зверя" на поле боя являлось причиной изменения тактики противника. Для иллюстрации этого я хочу процитировать выдержки из боевых рапортов некоторых частей, которым пришлось столкнуться с Тиграми в бою.

Боевые части и командиры

"Я увидел один из новых германских Тигров на расстоянии, примерно, 1000 метров и выстрелил по нему 7 раз. Я видел, как каждый наш снаряд отскакивал от лобовой и бортовой брони Тигра. Тигр развернул своё орудие и взорвал наш левый трак, убив водителя."
Командир английского танка Matilda (Тунис, 1943 г.)

"Наша колонна завязала бой с тремя Panzer VI на дистанциях от 200 до 800 метров. Мы остановили один из Тигров сосредоточенным огнём по его тракам. Это произошло уже после многочисленных попаданий в лобовую броню Тигра, которые не имели никакого эффекта. Тигры уничтожили 8 наших танков M4, после чего мы вынуждены были отойти. Даже обездвиженный Тигр продолжал вести огонь по нашим отступающим танкам..."
Рапорт командира американского бронеполка (Северная Африка, 1943 г.)

"Я атаковал Тигр на дистанции 400 метров. Я произвёл 8-10 выстрелов бронебойными снарядами по боку и по башне танка. Снаряды просто отскакивали от него, а Тигр, уничтожив оба танка по моим флангам, спокойно отошёл."
Командир советского танка (1943 г.)

"Panzer VI, который немцы называют Тигром, появился около нашей позиции. Наша батарея открыла по нему огонь бронебойными снарядами, но ни один из выстрелов не был эффективным. После того, как к Тигру присоединилось ещё два танка, они ворвались на нашу позицию, и нам пришлось отступить."
Командир советской противотанковой батареи (1944 г.)

"Тигр выкатился из леса, ведя огонь с ходу. Он уничтожил шесть из наших Т-34 с дистанции 200-600 метров. Мы выпустили по нему где-то 20-30 снарядов, но все они отскочили от его брони. Нам пришлось вызывать воздушную поддержку, чтобы уничтожить его, но Тигр отступил в лес и скрылся."
Рапорт одного из членов экипажа советского танка Т-34 (Треблинка, 1944 г.)

"Наши командиры придумали новую тактику. Если немцы посылают в бой один Тигр, то мы высылаем ему навстречу 8 Шерманов, при этом, надеясь, что хоть один из них выживет."
Британский "оптимизм" (Нормандия, 1944 г.)

"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..."
Высказывание советского гвардейского танкового командира (1944 г.) Впоследствии этот командир был расстрелян за трусость.

"Я направил свою колонну Шерманов прямо на прятавшийся недалеко от Beauville Тигр. Тигр уничтожил 7 Шерманов из моей роты, прежде чем отступил. Мы вели огонь бронебойными и противотанковыми фугасными снарядами прямо по лобовой броне Тигра с расстояния всего 100 метров. Ни один из них не пробил его лобовую броню..."
Рапорт командира английского бронебатальона (Нормандия, 1944 г.)

"Мы заметили два Тигра из состава дивизии Das Reich на расстоянии 600 метров. Мы произвели 4 выстрела, которые не имели эффекта. Тигры развернулись и направились прямо к нам. Мы начали отступать после того, как потеряли 6 Шерманов. Один из наших Firefly сумел таки поразить один из Тигров в левый бок, но через мгновение был сам уничтожен оставшимся Тигром. Мы увидели, как экипаж повреждённого Тигра покинул машину, и взобрался на броню своего товарища, после чего тот отступил. У нас не осталось ни одного танка, который не был бы объят пламенем..."
Рапорт одного из членов экипажа канадского M4 (Нормандия, 1944 г.)

"Наша рота столкнулась с тремя Тиграми, двигавшимися вдоль нашего правого фланга. Мы выпустили 12 бронебойных снарядов в боковую броню Тигров с дистанции 100-600 метров. Кроме сколов циммеритового покрытия, Тиграм не был нанесён никакой ущерб. До того как Тигры отошли, мы потеряли 4 Шермана и большое количество бронетранспортёров. Я идентифицировал один из Тигров как машину под номером 331 из состава танковой дивизии Liebestandarte..."
Рапорт одного из членов экипажа английского Шермана (Нормандия, 1944 г.)

"Мы заметили немецкую танковую колонну, в которую входили два Тигра, Пантера и два Panzer IV. Мы запросили танковую поддержку, которая прибыла в составе около 20-ти Firefly. Они успели уничтожить Пантеру и один из Panzer IV, когда Тигры начали поджигать их. Мы потеряли шесть Firefly в течение нескольких минут, а затем немцы отошли. Мы вели поддерживающий огонь из крупнокалиберных пулемётов и миномётов, который оказался неэффективным..."
Рапорт английского пехотного командира (Нормандия, 1944 г.)

"Я увидел 4 Тигра на расстоянии 1800 метров и открыл по ним огонь. Я выпустил 15 бронебойных снарядов, которые ударили в правые борта Тигров, но не причинили им никакого вреда..."
Рапорт командира английского Шермана (Нормандия, 1944 г.)

Кроме приведённых выше выдержек имеется гораздо большее количество рапортов схожего содержания. Естественно, что Тигры не были неуязвимыми танками, но процент Тигров, уничтоженных танками противника относительно невысок. Большинство потерь Тигров приходится на действие авиации, а не танков. Тем не менее, на Восточном фронте советским войскам удавалось успешней бороться с Тиграми, чем Союзникам на Западном фронте. Также, вполне вероятно, что большее количество рапортов о неудачном столкновении с Тиграми приходится на Западный фронт и потому, в том числе, что советские командиры опасались писать пораженческие рапорты, опасаясь возможных осложнений по службе, вплоть до расстрела за малодушие.

 

Где можно ознакомиться со статистикой?

Примеры?

 

Например по 101 сс,вот и думайте про Западный фронт,это если по Шнейдеру:

 

Простите великодушно, но всю жизнь имел дело с пропагандисткой машиной, поэтому на веру ничего не принимаю.
1. Сам стиль изложения уже НЕ СОВКОВЫЙ. Поэтому вызывает недоверие.
Поехали дальше.

Однако "советский гвардейский танковый командир" ЧЕГО? Утверждение - "Впоследствии этот командир был расстрелян за трусость." Чистая пропаганда. Может и был расстрелян, а может и не был. ВЕРЫ ПРОПАГАНДЕ НЕТ. Зачит взято из одного источника. Что у ВАС за источник такой? Во-первых. И не верю я ему Во-вторых.

Вообще шедевр ПРОПАГАНДЫ. Почему? Потому, что так МОЩНО написано, что Вы даже не удосужились прочитать какие-либо другие источники, например приведенную Panzerknacker-ом таблицу. В ней от авиарейдов потеряно 2 машины из всех. Остальные по другим причинам. ДАЖЕ ОТ ТАНКОВ БОЛЬШЕ. Про ПТП вообще разговора нет.

 

Подчеркну...И это Зап.фронт!
Да,авиация господствовала,но была ли она эффективна,вот вопрос.Жизни конечно не довала спокойной.Но немцы сразу просекли эту тему и передвигались в основном по ночам....да и по части маскировки были большие специалисты......и без зенитного сопровождения редко катались,активно отгоняли всякие "Тандерболты"....
Изучите хотя бы книги Шнейдера(это для камрада Panzer'a),статистика по всем частям,применявшим "Тигр" есть и много интересного....
Вот ещё пример по 502 ттб,который воевал на восточном твд:

 

http://www.achtungpanzer.eu/tiger_phobia.php

 

А где статистика?

 

Я сам бы, был очень признателен тому человеку, кторый ее предоставит.

 

Вот любопытный эпизод: 17 января 1945 года в г.Херлисхайм. Его атаковали "пантеры" 10-й танковой дивизии СС "Фрундсберг" (Frundsberg). Американская артиллерия уничтожила несколько танков, так что на улицы города ворвались только две "пантеры". Стреляя в упор, они за считанные минуты подбили несколько "шерманов". Над остальными заполоскались белые флаги. Причем их выкинули экипажи танков, еще не вступивших в бой! В результате немцам достались 12 исправных машин. Такое поведение американских танкистов объясняется категорической инструкцией командования, запрещавшей вести бой с "пантерами" на близких дистанциях.

 

Например:
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm

 

Изучите хотя бы книги Шнейдера(это для камрада Panzer'a)

А вы уверены в Шнейдере? Или вы думаете что танки мог подбивать только Рудель? а остальным этого не дано? На сколько мне известно, имено авиация на заподном фронте делала погоду и к тому времени ,зенитной артилерии у немцев катостострафически не хватало.А на Мустангах стояли кроме пушек эресы а не оглобли как Ju-87.

 

Уверен в Шнайдере!При чём здесь Рудель?
....тяжело с вами розговаривать.....вы считаете что авиация союзников налупила кучу танков,тогда удачи вам!

 

Шнайдер автор весьма сомнительный, детально штудировал его труды и нашел кучу ошибок. И в этом (в нахождении ошибок в трудах Шнайдера) я не одинок .
Что касается авиации, то в реальности очень трудно определить количество уничтоженной ей немецкой БТ, в частности "Тигров". Судите сами, во всех таблицах потерь часто значится просто - подбит. Кем и как подбит - кто его знает. Мог быть и авиацией, мог ПТО, мог танком, а мог и в совокупности всех этих факторов. Вспомните гибель Виттманна - на победу над ним претендуют и летчики и танкисты. При этом учтите, что в этих таблицах учтены безвозвратные потери, а не текущие. То есть в реале, танк мог быть расстрелян "Тайфунами", перебили ему гусеницу. Ночью ремонтники гусенецу наладили - и танк боеготов. Кроме этого, многие танки были подбиты авиацией на марше (например тот же 101-й ТТБ СС), а потом техника по мере ремонта возвращалась в строй.
Союзная авиация доминировала над полем боя в Нормандии? Однозначно! Но она уничтожила немецкие танковые силы? Нет! Оказала влияние на кампанию? Бесспорно! Для примера - операция "Люттих", буквально расстрелянная с воздуха союзными самолетами.
И другой пример, на этот раз беспомошности союзных летчиков - "Угол Баркманна". Так что раз на раз не приходится и говорить однозначно нельзя.

 

Пускай Щнайдер косячит,а идеальных то нет!Я думаю не стоит упускать его из виду и всё-таки посмотреть его труды.........
А Баркманна не достали таки,гады

 

Это само собой, тем более, что по "Тиграм" мало кто больше писал столь объемно и масштабно(((

 

Да,как бы не печально это было.........

 

Шнайдер, так Шнайдер. Внизу табличке по ссылочке есть такая цифиря ВСЕГО - 1354 Тигра? Всего с ремонтами было "подбито" 1810 машин.
Это супротив сколько там Т-34? Где-то 65000 было выпущено? Отремонтировано, правда ВСЕХ танков - 85000. Но именно Т-34 обладал хорошей ремонтопригодностью, значит подавляющий процент был именно Т-34.
Глянем одномоментно. Точнее по нашим танкам у меня на работе валяются. Но что-то типа 150000 супротив 1810 получается?
На одного Тигра - 83 штуки Т-34? Так штоли.
Да теперь понятно почему на 120 снарядов только 2 подкалиберных.
На мине быстрей грохнешься, чем Тигру встртишь Что впрочем тоже малоприятно и смертельно опасно.
При этом на западном фронте картинка примерно та же получается. Но там против Тигра были М-4. Уступающие Т-34 по всем параметрам. И там ДА! Если бы не авиация немцы смогли бы остановить всю эту танковую армаду.
А вот на восточном фронте - дудки Т-34 определял весь ход военных действий. Универсальная пушка, проходимость и запас хода выходят на первый план. Всякие ИС-2 нужны только на очень узких участках.

 

Тут понимаешь какая беда . Танк для авиации ВВ2 проблема . Цель точечная и очень прочная . Бывало так что танк несколько дней подряд долбила бомбами и РС авиация а потом его вытаскивали и за пару дней вводили в строй . Вокруг лунная поверхность .

Только тут начинаются подробности . А подробности читателя "500 танковых атак" только расстраивают . Ежели ты думаешь что едет не спеша тигр ,солнышко светит , сверху летают "тайфуны" , вреда от них никакого , то "не так всё было" (с) .

Ежели этот самый тигр вылезет из леса в чисто поле и решит пострелять то за ним придут "тайфуны" . С первого раза может быть не попадут . Но они ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся , или подойдёт другая пара . Если и второй раз промахнутся это тоже не беда , это значит они вчера по французскому колхозу за девками гонялись и самогонку жрали . Ничё пообедают , поправят глаз и добьют обязательно .

Другое дело когда низкая облачность , а он зараза где то в лесу прячется , и крутись , ищи где борт мелькнёт на лесной дороге , чуть ошибся и разложил кости по этому лесу .

Ежели в бумаге написано что потери от авиации минимальны , значит типа тигры или в лесу сидели или на окраине какого нибудь французкого Мухосранска прикидывались ветошью . Или целый месяц дождик шёл .

А в это время Шерманы водят весёлый хоровод вокруг деревеньки где немецкая пехота сидит . Посидит , посидит а потом руки поднимает .

Примерно так .

 

Вездеходчик- М-4. Уступающие Т-34 по всем параметрам -(если кому интересно сровнение и мнение ветерана по этому вопросу) . Лоза Дмитрий Фёдорович. Воспоминания — танкисты http://www.iremember.ru/content/view/85/19/lang,ru/