какой купить пистолет под травматический патрон ?

Вы ошибаетесь. ПСМ (6П23) пистолет самозарядный малогабаоитный, не есть новодел, а всего донор для переделки в травматический у нас в Украине. Возможно в россии иж 78 9т (травматический ПСМ) и есть новодел.
По поводу ничего не растачивали - патрон 5,45*18, под ПСМ имеет диаметр донца гильзы 7,55мм, а диаметр донца гильзы 9РА 9,5мм и зеркало затвора у травматического ПСМ соответственно расточено под диаметр 9РА, что бы гильза поместилась.
ИМХО.
С ув.

 

А я бы купил глок, но к сожалению, ни тот ни другой незаконны к продаже в магазинах Украины.

Выбирать необходимо из целей и задач, определенных пользователем, т.е. вами.
Если компактность, то ПСМ-Р, если это не главное, то любая переделка из нарезного ПМ, из фортов для меня более оптимален форт-12. В принципе характеристики у них у всех одинаковы (кроме веса и количества патронов в магазине), тех. нормы для всех травматов одни. Т.е. для рамок законодательства, до 50 дж, все едино из чего обороняться.
Наган, для коллекции, хороший вариант.
Ну, а если судить по возможностям - ПМ переделка из нарезного или форт-12.

 

По ПСМу знаю что это не из боевого.Информация от продавцов в Ибисе, я им верю

 

Камрад, без обид продаваны это последние кому нужно/можно верить.
В следующий визит в ИБИС спросите что такое, ну например твист.
С ув.

 

Предпочитаю Форты. Надежен и удобен. У меня 12-й на постоянной носке по 10 часов в день. Не обременителен, не особо тяжел. 14 патронов(13 в магазине 1 в патроннике). Никаких проблем за все время с ним не было. Была одна осечка в "боевой" ситуации по вине патрона, теперь всегда подмазываю капсуля цапонлаком чтобы масло и прочее не просочилось в капсульное гнездо.

Отец после служебного ПМ резинку тоже смотрел из пм-образных, но потом повзаимодействовав немного с фортом для себя однозначно решил что пм совсем не то,что бы хотелось иметь у себя в пользовании. Как итог тоже взял Форт 12р, и тоже доволен.

По факту ПМ только немного выигрывает по весу(Форт 17 это нивелирует) и самую малость по удобству ношения.
Опять таки если есть проблемы с размерами - берите форт9р.

 

Скинул фото, и посмотрите выкипедию.Только что смотрел самому интересно стало.Продавцы мотивировали цену,почему так дешево.твист,аппер,ловер они расскажут ребята спецы

 

Смотрел Википедию - ни слова про продавцов из ИБИСА
Камрад leomor, по моему скромному мнению переделать пасталет из готового в травматический гараздо дешевле нежели сделать пасталет с нуля, это я про ПСМ коих на складах чуть меньше чем ПМов. И смысла делать новый ПСМ не вижу. Вспоминаем историю создания нового ПШ и его травматического брата, а так же его цену.
Тс - сорри за офф в теме.
leomor- спорить не вижу смысла, так как останусь при своем мнении, ПСМ все же переделка, а не новодел с нуля, за исключением его газовых и травматических собратьев которых делают росиянцы для своего рынка. И считаю ПСМ не самым хорошим вариантом как травматический пасталет.
Если обидел тонкую натуру хоть одного продавца из ибиса - приношу свои извинения.
С ув.

 

Свои пять копеек вставлю, считаю что самый лучший травмат который официально был или есть по сочитанию всех факторов а это (психологический для противника, материалы, надежность колличество боезапаса ну т.д. и т.п.)
Лидеры
1.феникс - жаль больше не найти
2. ПМР ( мое мнение что заменив ствол лучший это собровский)
3. Форды разные линейка большая.
По пооду Псм-р делается он из модели котороя была разработана россиянами под газовый шумовой пистолет. Не какого отношения к боевому оружию он не имеет. Все что написано чисто мое ИМХО.

 

Феникс класный пистолет,но вспомните его цену.ПМ надежный,но в стрессовой ситуации сменить магазин получится у того кто не мение 1го раза в 2е недели тренируется. 8 патронов не остановят пьяного агресивного человека.Форт вчера видел в магазине новый 10 000.ПСМ не стоит брать во внимание ни как(красивая игрушка)

 

Приведите неоспоримые плюсы феникса перед тем же Форт12р. А то все хвалят, но ниразу еще не слышал внятного ответа почему.

 

8 патронов не остановят?!?!
Я не считаю себя первоклассным специалистом, никогда в меня не стреляли с резинки. Сам стрелял по всякой хрени, типа труби толщиной в сантиметр, из чего труба была изготовлена не знаю, но крепкая и тяжёлая. Так вот с одного выстрела повреждения на трубе были не малые а со второго уже насквозь. Стреляли с револьвера и не однократно по этой же трубе.
Я думаю это вы комрад немного перегнули что две обоймы нужно чтобы остановить человека. Так он и коня привязать может.

 

Если стрелять в "сердце" сами под статью.Нужно для начала по конечностям.А это минимум 6.для хорошего стрелка

 

leomor не буду с вами спорить по этому поводу так как не когда не бывал в таких ситуациях. У меня бывали ситуации когда просто кулаками помахались, силушкой померились и на этом все. Вспомнилась пословица "Нету лучше карате чем в кармане два ТТ”.

 

Рассмешили,когда-то спросил за поверочные калибры,затупили надолго...

 

Уже так много внимания ПСМ-Р.
Из боевого он никогда не переделывался. Это переделка собра из российского газового Иж-78.
У ПСМ-Р есть несколько проблем. Практически полное отсутствие запчастей и "слабость". Хоть он и полностью стальной (изготовлен из оружейной стали и т.д....), но по сути он остается газовым Иж-78. Из него нормально можно стрелять, без опасности повредить изделие, в лучшем случае до 100 дж. И то редко. Стандартный сертификат в самый раз. Единственное преимущество - плоский.
Шмайсер, 790, хоть и побольше, чем ПСМ-Р, но в выборе между ними двумя он, с моей точки зрения - однозначно выигрывает у ПСМ-Р по всем параметрам (кроме толщины, конечно).

 

По моему, из доступного выбора однозначно Форт 12. Он близок к ПМ по габаритам и имеет только плюсы:
1. Лучшая эргономика ( базовые модели CZ конца 70-х, базовые ПМа- конец 20-х годов прошлого века).
2. Большая емкость магазина.
3. Быстрая смена магазина.
4. Нормальные по мировым стандартам, прицельные приспособления, в отличие от совецких "снайперских" спичек.
5. В сочетании с правильной эргономикой рукояти,рамы и пружины под осью ствола, обеспечивается правильное действие отдачи- просто откат назад, а не скачок-подброс вверх как у ПМа и ему подобных.
Надежность работы у них, как и у всех систем со свободным откатом затвора идентична.
Давно занимаюсь IPCS, иногда ради интереса выполняем упражнение на время из разных резинок.
Те мишени что из Форта поражаются за 30-35 секунд из ПМа за 50-60, с гораздо худшим результатом и полным отсутствием второго попадания при стрельбе флешами.

 

Насчёт споров куда стрелять и сколько кому нужно- все это пустая болтовня. Раневая баллистика даже по нарезному досконально не изучена, а по резинкам вообще темный лес.
В прошлой жизни применял травмат раз 15. Действие Пули и объекта были всегда непредсказуемы и непрогнозируемые. Кому то раз по ляжке и падает и орет, а кому то четыре в корпус- рёбра из дыр выглядывают, а ему хоть бы Хер, дальше ломится.
Однозначно по наблюдениям- лица под наркотой и психотропными мало реагируют на травмат( даже если 150 дж). Рез. Пуля более эффективна при попаданиях в большие напряженные мышцы- бедро, грудь, бицепс. В тканях напряж. Мышц НИКОГДА не остаётся, взрывает их оставляя воронку с размером от спич. Коробка до сигаретной пачки и куда то отлетает. Подобные травмы более болезненны и вызывают болевой шок, в отличии от застрявшего в МТ Шарика

 

Три недели назад купил в Ибисе Сафари 910 он же Grand Power. Пока очень доволен. Качество лучше чем у Форта. Брал для тренировок по практической стрельбе, т.е для стрельбы два раза в неделю по 50 выстрелов.
Форты у моих коллег начали разваливаться после настрела в 500 патронов(не усиленных). Да и в тире у нас есть два боевых Форта, так они уже все совсем разболтанные(((
P.S. Не достаток Сафари 910-мало ЗИПа.

 

Чтооооо?
У меня на одном форте настрела уже больше 3 тысячи(всем что в патронник лезло). Выглядит конечно затасканым(еще и ношу его каждый день). Но за все время только отражатель подогнуло на 2й тысяче. Подпилил,укоротил,вопрос ушел.

В Одесском титане у ребят настрел на боевых фортах никто и не считает.Даже на 17-х. И никакой разболтаности.

 

Феникс ну во первых к сожалению у меня его нет по глупости раньше не купил. Это полностью бывшее боевое оржие. Плюсы вес, эргономика, колличество бое запаса, эргономика, он полностью (практически ) сопостовим с Пм по весу и размеру . Ну и не маловажно, он таки красив. У пм есть свои плюсы, основной то что когда он применяется через поколения нам дано в башку что это есть грозное боевое оружие и оно реально может быть боевым и убить. А все остальные форт феникс сафари ,,,, ну да наверно ,,,, но все это условно.... пока так, может лет через 5-10 лет все поменяется скорее всего так и будет... но пока что дела обстоят именно так. Да и по большому счету если вам не хватило 5 ти резиновых потоонов то врядли что-то решат 10. Ну это так мое имхо! Сори за огрехи в тексте с набором наьпланшете не дружу совсем

 

Феникс всего на пару мм менльше и короче, при этом толще. Форт 13+1, Феникс 12+1. Легче всего на 80грам.
Как он может быть сопоставим по весу и размеру с пм я ума не приложу.

Про психология я вообще молчу. 90% носимых у нас стране ПМ- образных это вообще пневматика. А когда тебе по ушам влетает 150 дБ то поверьте, необстьреляному человеку будет вполне монопенисуально,похож источник шума и вспышки на пм и лет.

 

Сори просто вопрос 80 грамм это много или мало? Форт армейский пистолет полностью с его рождения с сотвествующими массо габаритными характеристиками мое личное мнение он слишком большой и слишком тяжелый для травматики где по сути все играет не вес и размер а удача плюс патрон. Думаю лидер пм и феникс. А по поводу то что 90 процентовьбегают с пневматикой.... ну незнаю видно я не там вращаюсь.... большинство моих знакомых с автоматом бегают ,,, а к пм или к форт отношение у них такое "ПИСТОЛЕТ НУЖЕН ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОБРАТЬСЯ ДО АВТОМАТА" ЧЕСТНО СКАЗАТЬ я думаю что резиновое оружие сейчас в наше время и в нашей стране уже слабо актуально. Я про феникс писал чисто из эстетических сображений,,,, пм для резинки хорошо подходит тяжеловат но подходит хорошо, всеяден опять же. Деталей масса, ремонтен везде, одни плюсы просто....

 

Форт хороший пистолет точнее чизет его пробраз. Но при одном Но - если он не резинострел а боевоей и не под пм патрон. Опять же это мое ИМХО камнями не кидать

 

Феникс использую на пострелухе чужой,очень удобный эргономичный,большая скоба очень удобно.Форт у меня с 2000 г. делали перествол и воронили на Форте,настрел намного больше 5000,отражатель поменял на боевой только из за того что заказали и отказались.Свой выставил на аукцион.фото отражателя

 

Единственный плюс ПМа перед Фортом это глупое навеянное нам десятилетиями совдепии мнение и восприятие единственного в своём классе боевого пистолета.
Но реалии развития оружейной отрасли говорят о его полной отсталости по функционалу и практической стрельбе от любых мировых образцов начиная с конца 60-х годов.
Это спор наподобие какой Мерс лучше 222-й 2015 или Шейх 1975 г.в. Кто то скажет, что они оба хороши... Но факт остаётся фактом