Чем спорить попусту, лучше бы человеку помогли бойца устроить. Вам, уважаемая Светлана, скажу одно, тут вы не правы и вот почему: с нами в отряде копает зубной протезист и он о зубах знает всё, он и научил в том числе определять и возраст по зубам и т.п., Швед прав - чем более стерты зубы, тем старше человек, вот почему - муку раньше во многих местах делали каменными жерновами (в деревнях так вообще везде) и мука получалась с образивом (мелкими камешками) ==> люди ели хлебушек из такой муки и зубы естественно стачивались. А сравнивать наших солдат с лошадьми, по крайней мере не этично. С уважением.
Здесь никто не спорит. Прежде чем выехать на коп, нам приходиться пройти кучу "посадових осіб". Получить разрешения на разведку и установление мест захоронения (с последующим перезахоронением после всех соответствующих бюрократических процедур, а так же при наличии финансирования. Порой одного желания мало.). Если "владелец" земли на которой найдены останки, не даст разрешения, то будь ты хоть -"официал" или "нелегал", "черный" или "белый", "розовый" или "голубой" ни о каком перезахоронении не может быть и речи, т.к. не выполнен этот первый этап. Но ведь это еще не все... Считаю, что нет смысла рассказывать об остальном. Действительно попусту. Дело сделано.
Очень уважаю Ваше мнение, но в данном споре нет правых, стертость зубов - это не критерий определения возраста,хотя на вскидку, по их истертости я тоже могу вам приблизительно сказать возраст. Ну очень приблизительно. ВЫ сами подтверждаете это своим высказыванием о том.,что люди ели изделия из муки с абразивом. А значит зубы стирались дострочно возрасту. У нас в отряде 5 врачей.Один - профессор и 4-кандидаты мед. наук. Но и они никогда не устанавливают возраст по зубам это смешно. Это может сказать лишь специалист -патологоанатом. Что касается помощи в перезахоронении, то я бы с удовольствием помогла, только уж очень далеко я проживаю от тех мест. Это скорее прерогатива Шведа. А по Вашему этично называть солдат "ваньками"? И я их с лошадьми не сравнивала - это Вы написали...
Я нигде не писал что возраст определяется по одним зубам, зубы это как один из показателей, причем далеко не последних. Боюсь даже специалист -патологоанатом не скажет точный возраст до года, он назовет лишь приблизительный, всего лишь более точно чем если судить по одним зубам и даже он обязательно глянет на зубы. Вы правы, спорить тут бесполезно, по крайней мере в этой теме. С уважением.
По делу. С вероятностью в 95% утверждаю, что боец этот - русский. Русская граната даёт 95%, русский пояс 99%, моська - 50%, патрики к ней - 90%. Алюминий на пуговках - либо противогазная сумка, либо трофейная немецкая сухарка, либо, что менее всего вероятно - цельтбан. Сухарки немецкие вовсю таскались нашими. Что до зубов - они тут не в тему. Если бы были нормальные, крупные фотографии челюстей - и не щас, а во время раскопа - было бы о чём говорить.
Под русским, стало быть нужно понимать любого из жителя 15-ти Советских республик или возможно другой национальности, что не исключено. Опять же нет уверенности в том на чьей стороне он воевал. Если все разложить по полочкам, то остается известным на 100% только место, где он погиб, а все остальное - догадки.
"Вначале хиви продолжали носить советскую форму, но без советских знаков различия. Постепенно их обмундировывали в немецкую форму, но с особыми «восточными» знаками различия[1]. Иногда о принадлежности хиви к вермахту говорила лишь нарукавная повязка с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht»." (Википедия). Самый незамысловатый аргумент.
Валяется там,где был убит или куда после боя перетащили и присыпали. Останки мы передаём официалам для захоронения с фото и описанием. А смертник у нас находили у одного из 20 погибших.
quote=ДЮК;691228]Останки мы передаём официалам для захоронения с фото и описанием.[/quote] Логичнее было бы работать вместе с официалами, тогда бы не рождались подобные темы.Удачи вам - в праведных делах
Чего тут спорить,наш боец или нет.Перезахоронить хоть и ганс окажется с нашими бойцами.Чего тут уже поделаиш все мы люди.Не закапывать его же обратно в окоп.
Тогда может получиться, что та скатина стрелявшая в моего деда (или в Вашего), возможно, будет перезахоронена на каком нибудь кладбище, с нашими почестями, а кто воевал за НАШУ Родину - его останки, будут не найдены и остануться тлеть в какой-нибудь воронке санитарного захоронения? Зачем мешать всех в кучу. Уж лучше пусть останется на месте. Это мое личное мнение, а решать Вам. Но мой дед, боюсь меня не понял если бы я всех хоронил вместе.
Я не имел в виду чтобы захоранивать всех вместе.Я имел в виду если у бойца попалась пуговка одна трёх дырчатая,а жетона не попалось и поднимать тут шумиху у него же пуговка от палатки немецкая,но а если пряга немецкая была у нашего бойца тут и жетон уже не поможет.То прейдётся поднятых бойцов процентов 50 а может и больше обратно в воронки закапывать.Или общие захоронение делать НЕ ТРАЛЬНОЕ ПОД ВОПРОСОМ. Моё мнение лучше случайно один немец будет захоронен с нашими бойцами,чем ломать голову кто же он на самом деле,и выкинуть его обратно в яму.И 99% окажется что это всё же КРАСНОАРМЕЕЦ...
А, вот по этому и нужно работать с теми - кто хоть, что-то соображает и может определить, а не спрашивать совета уже после того. ИМХО
Может это показаться банальным но "та скатина" тоже была солдатом и не всегда по своему желанию.На поле боя все равны и шансы 50/50
shtoltz поддерживаю. "совковое" отношение к хорошим солдатам. Я думаю, что наши деды сейчас нас не понимают, когда видят отношение к их кладбищам и памятникам. А на небе они все равны, пусть и погибли стреляя друг в друга.
Так от кого это зависит. Сидим и ждем, что придет дядя и сделает что-то за нас. Причем здесь совковое отношение. С захватчиками воевала не только кадровая армия. Мирное население истреблялось десятками тысяч и наверное миллионами. По-этому, до сих пор не могут точно сказать сколько погибло "совков" защищающих свою землю и Вашу в том числе. Поклоняйтесь немцам, восхищайтесь - сейчас демократия. Никто не запрещает. Только не нужно свое мнение навязывать, а то складывается мнение, что Вы внучата недобитых фашистов
ну внучонком недобитого фашиста я никак быть не могу, так как не итальянец. Лично я немцам не поклоняюсь, как и большивизму и демократии... Захватчиками солдат Вермахта не считаю...режим другое дело. а это уже политика. А отношение зависит нетолько от нас самих, но и так же от власти, над нами властвующей. Пока пример не показан, мало кого интересует, что делали их деды и прадеды 60 лет назад и за что погибали. А уважение к врагу должно быть...
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. (Евангелие от Матфея)
Прошу прощения за оффтоп..... Хотя давайте баньте..... Был у меня такой случай: Есть у меня знакомый дядька... по рыбалке часто пересекаемся... Так вот..: Встречаю его.... - смотрю не вдухе..... "Коля в чем дело?"..... "Да, Серж понимаешь ...... второго кресника на Чечне положил" (у сестры второго сына война прибрала) и всё снайпера работали, суки..... Мужики, кто такое встречал,не забудет!!!! Так вот, к чему я это.....: Расскажи про уважения ЭТИМ людям....
Спустя 60 лет, рассказал бы. у меня спустя 11 лет уважение есть кое к кому, да и тогда было, за стремимость освободить свою страну, которой они хотели независимость, а то что наше правительство вместо обученных солдат (которых и нет), ребят по 18 лет кидало в горы, в том не моя вина. Неуважание, ненависть, страна раздирается всеми кому только можно, зато спустя 60 лет, все кричим, как положив 15 миллионов, смогли пристрелить 5 миллионов ненавистных европейцев и попытаться донести им машину Газ, вместо Мерседеса. а народ терпит царя какой есть...
Никто не поклоняется немцам((,на поле боя с оружием в руках гибли солдаты ((А мозги промывать умели не только немцам о поводу недочеловеков но и мы стремились к социализму до океяна
