Кому належала розмародерена могила?

Discussion in 'Теорія ВА' started by ArtBorsuk, Dec 21, 2014.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    Влітку цього року наткнувся на розмародерену могилу. В цих місцях були бої ПСВ, а от чи були бої в 1940-х невідомо. Чи можна по залишку взуття визначити хто був похований?. Те що я побачив - на фото.
     

    Images:

    DSC06676.JPG
    DSC06677.JPG
    DSC06678.JPG
    DSC06679.JPG
    Oprishok, Yako and Jurakas like this.
  2. Интересные лоты

    1. 1 Kompanie Fla-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 52 1 рота 52-го моторизованого протиповітряного запасн...
      2400 грн.
    2. Предложу жетон Вермахт ,пехотинец.
      1200 грн.
    3. З болота.Не розшифровувати до яких підрозділів належав.Цинк.
      370 грн.
    4. 220 грн.
    5. ЛОЗ (личный опознавательный знак) РККА образца 1941 года. Введен приказом НКО от15.03.1941 года номе...
      150 грн.
  3. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Messages:
    5,098
    То звісно шо людину було поховано , але чому немає решток і жодного артефакту крім чобота ... Шукач спочатку натрапив трохи правіше , а потім розкопував геть усе - невже кістки було забрано ? Чи не було поряд перепоховання ?
     
    Achtung Minen likes this.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    Схоже, що кістки присипані в глибині розкопу. А чобіт можливо скинули вже після того як присипали кістки.
     
  5. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,507
    Location:
    Бишівська Хунта
    А би була пыдошва було б простіше, а так ...
    Мені здається що то не ботінки а залишки чобіт.
     
    ArtBorsuk likes this.
  6. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
    Так, по цих фото важко з*ясувати, що це за взуття, тим більше без підошви. МД не пробували продзвонити, можливо під грунтом є якісь дрібні елементи фурнітури, які б вказали на приналежність бійця дл тієї чи іншої армії? А чого Ви взагалі вирішили, що могила розмародерена і чи це взагалі могила, щось кісток на фото я не бачу. Можливо останки звідти вилучені, а залишок черевика просто покинутий, раніше і ми так робили з взуттям і касками загиблих, а зараз все йде разом з солдатами в труни, це ж їх особисті речі.
     
    Allex761 likes this.
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    МД не пробував дзвонити, бо коли вийшов на це місце було вже доволі пізно. Кругом сліди верхових розкопок і кілька шурфів. Кілька моїх знахідок в околицях виключно по ПСВ. Цей розкоп в одній із траншей ПСВ (хоча могли використовуватися і в ДСВ). Вийшов на це місце, бо чув від грибників, що бачили в тих місцях групу копачів із великою рамкою (очевидно глибинником), які між собою розказували про знахідки в могилі. Кісток не видно, бо навіть для місцевих мародерів залишати кістки непохованими це вже занадто.
    Питання можливої ідентифікації пов'язано з тим, що на наступний рік планую побувати в тих місцях. Якщо б були підстави що це залишки поховання ДСВ, то можна було б говорити про можливе перезахоронення. У випадку якщо ПСВ то напевне все що можна зробити - загорнути розкоп і поставити хрест.
     
  8. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
    З*ясувати чи є там останки без розкопу - можна спробувати щупом. Для більш детального обстеження - тільки розкоп, я ж казав, можливо там залишилася якась фурнітура з амуніції, яка дозволить ідентифікувати загиблих. А по-іншому я не знаю, як це зробити. Розкопати, я зрозумів, Ви не зважуєтесь.
     
  9. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    Подивитись, що в розкопі подивлюся, але щоб попасти на те місце потрібен довгий світловий день. Просто сподівався, що можливо у когось будуть якісь думки по залишках взуття. Взагалі там місце кропролитних боїв в 1916: росіяни штурмували позиції австрійців, загальні втрати росіян понад 5000, австрійців - близько 3000, тому могили там мають бути не рідкісні. А якщо хтось почне все те мародерити...
     
  10. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
    "Вскрытие покажет" (с). Гірше вже не буде (це моя думка), якщо будуть останки, поставте якийсь символічний хрест, чим Ви їм ще допоможете ? Я не чув, щоб хтось займався перепохованнями по 1 Світовій. Якби у нас були поховання по ПСВ, я б їх пристроїв на військово-меморіальному кладовищі, це ж все-таки люди. Але в нашому районі поховань по ПСВ не має.
     
  11. Aldo Apache

    Aldo Apache Feldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    29
    Messages:
    850
    Location:
    Ukraine
    Судя по покрою - немецкий кованый сапог.
     
    ArtBorsuk likes this.
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    Це вже цікаво - про німців в тих місцях не чув.
     
  13. Про-100-Гена

    Про-100-Гена Obergefreiter

    Messages:
    145
    Location:
    Стрий
    ну то шановний Артборсук для початку скажіть де це місце, а народ уже доповнить інфу були там німці чи ні
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    Правий берег річки Прут в трикутнику Делятин -Яблунів-Коломия.
     
  15. Про-100-Гена

    Про-100-Гена Obergefreiter

    Messages:
    145
    Location:
    Стрий
    ну я читав по ДСВ книгу генерала Гречка тими боками йшла 18 армія.. значить німці були
     
    minitarn3838 likes this.