Рогач австрийский м17 . Цвет ?

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by фандик, Dec 2, 2013.

  1. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Приветствую всех! Олег опять таки вопрос задан проблематично)) Если чтобы с деками,то как правильно подметил Юра,все м17 в основном уже были оборудованы подшлемами м31.(так как деки выпустили тремя годами позже)..Если брать межвоенный период до 31 года., жандармерия ,хеймвэры и т.д. ,то шлем (естественно ещё без дек) оборудовались зачастую подшлемами 27..но можно встретить и родной м17..На фото Берни (реюз жандарма) с перекрасом без демонтажа подшлема(кожа запачкана). "Солянка" какая-то)С уваж.Саня
    п.с. Я не нашел примера вермахтовского переиздания м17 с родным подшлемом(м17)
     

    Images:

    Б.jpg
    Last edited: Oct 12, 2015
    SанЬіч 74, knyz, evgen84 and 3 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Фурнітура, одним лотом, все на фото
      400 грн.
    2. ЧАСТЬ фурнитуры на игрик материал сталь. Вермахт.
      210 грн.
    3. Лесной коп на берегу речушки . Размеры жетона = 62 х 23 мм . Цепь длиною = 44 см . Бронза . Вес ее =...
      170 грн.
    4. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. Все хорошо помыто и почищено ! На некоторых есть клейма и надписи ! В данном лоте всего 77 пред...
      700 грн.
  3. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,598
    Location:
    Україна.
    В поисках нашёл вот такой вот шлем. Как человек пишет гордость его коллекции. Тоже кожа подшлема испачкана краской.
     

    Images:

    пш.jpg
    пшв.jpg
    пшф.jpg
    Last edited: Oct 13, 2015
  4. alex-kv

    alex-kv Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    977
    Location:
    УКРАЇНА
    Не удержался, вставлю свои пять копеек
    [​IMG] На этом фото цвет выглядит как RAL 8024.

    [​IMG] Тот что первый по счёту имеет окрас 8025, второй шлем имеет цвет 8024.
     
  5. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Приветствую комрады! Буду благодарен за любую информацию!

    Несколько вопросов:

    1. Кому либо попадалось в живую или эскиз крепления Feldzeichenschraube на рог?
    По картинкам примерно видно некая скорее всего латунная "приспособа" типа болт с гайкой, с диаметром "ножки" соответствующему внутреннему диаметру вент. отверстия рога, и диаметром шапки соответствующему наружному диаметру рога. В стремлении приблизится к аутентичности хотелось бы знать точные размеры.
    vD-3sbpoE7Y.jpg 39H140610_139_79893_5.jpg

    2 бравые комрады с орлами на лбу, типа президентской гвардии, появились только после аншлюса? Кто то встречал подобных ребят имперского периода с имперским орлом?
    dRrIVC15l40.jpg 39H141112_139_82140_1.jpg

    3 Кто либо пытался разбираться в вопросе почему М 15/17 Berndorfer у нас считается Венгром?
    Berndorfer Metallwarenfabrik компания территориально располагалась в нижней Австрии, на импортных ресурсах данный шлем можно встретить как M17 Berndorfer, так и M18 Hungarian и т. д., маркировка как у нас 15/17 на импортных вообще не попадалась!? В любом случае модель 17 года попадает на период Австро - Венгрии (существовала по 6 ноября 1918 г.)

    Буду благодарен за любую информацию.
     
  6. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Приветсвую! Пару строчек от себя. По первому вопросу -не скажу ничего. По второму - Дата появления Гардбатальона( с орлом на лбу) в публикациях называется 1 марта 1935 года.(якобы подталкнуло к созданию-убийство Дольфуса в июле1934го)... и заканчивает своё существование в апреле 1938го. То есть не появились ,а прикрылись после аншлюса))
    3. По "венгру" --чисто народное название..из-за расположения боковых кламмеров, как у венгерского 35М(М37),позади люверсов(рогов)..(чтобы не путаться с другими моделями) М17/18 Венгерский.... и все понятно))
     
  7. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Приветствую, комрады!

    Воспроизвел как смог крепления Feldzeichenschraube:
    IMG_3582.JPG IMG_3583.JPG IMG_3594.JPG
    делал пропорцию по картинке и сравнение по реальной подгонке, если кому интересно выложу размеры.
    Из практических результатов уменьшил бы немного высоту гайки, а навершие болта округлил бы.

    Чешутся руки кокарду с имперским орлом прицепить, к сожалению не нашел подтверждения их присутствия на касках. Кирасиры, уланы, армейские жако но увы не каски (. Если у кого есть какая либо информация по данному вопросу, буду благодарен.
     
    LISORYB, tankis, 663 and 3 others like this.
  8. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Александр, прошу прошения, сразу руки не дошли.
    Что то не давало мне покоя, и вот понял что))). Саша смотри что получается, из того что накопал. В 1933 Австрия возвращается к традиционным знаком различия и форма становится практически идентичной Австро - венгерской, В 1938 году после аншлюса на форму были пришиты нагрудные орлы вермахта, в 39 их переодевают в немецкую как в составе вермахта.

    На фото молодцы с нагрудными орлами, блин путаница получается. Возможно переходный период?
     
  9. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Я так понял что сам болт был латунный ? Шляпку болта , покрасьте в золотой цвет . Затем состарте . Очень похожа будет на латунь . По цвету : Уж слишком светлый окрас у вас получился .
     
  10. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Приветствую!

    На счет оригинала не знаю на 100%, но судя по всему да, латунь. В моем случае это тоже латунь, можно состарить, но мне не горит, немного времени сама потемнеет.
     
  11. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    О о . У меня на мониторе , выглядит как металл . А фото внутрянки не покажите ?
     
  12. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Приветствую Валера,всех! Я думаю-да. Незначительный период перед упразднением..Если аншлюс датируется 12мартом 38го ,а Гардбатальон упразднили 5 апреля-то это фото как раз периода недолгого существования Г.батальона.(3 недели)
    Валера ,а какая высота листьев получилась? Хозяин этого шлема писал-16см..Я так понял с черенком вместе.?
     

    Images:

    DSCN61646267.JPG
    knyz, 663 and фандик like this.
  13. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Приветствую!
    Саша, натуральных насушил))), тоже использовались, я так понимаю даже чаще чем из вощенной бумаги. А в принципе смотрел хроники их парадов, сравнивал фото очень уж разнятся. пришел к выводу что кустарка, думаю что не стоит их подгонять под эталон.
     
  14. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Познавательно!!!! Я этого не знал.Теперь буду.:beer:.А цвет шлема? Мне кажется уже был фельдгау. А твой больше на ПМВ(астровенгерский) смахивает. ты одну сторону ,где листья -покрась в фельдграу(гардбат.), а другую оставь так-будет по ПМВ.))) Или есть второй австрияк?
     
    knyz and Valeriy_K like this.
  15. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Не второго нет. По ПМВ, тем более это Berndorfer, остатки краски на исходнике, сам проситься по ПМВ, по этому и спрашивал про имперского орла :).
     
  16. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Правильно!! Хороший цвет по ПМВ.:smile_12:! а для бундесхира с листьями и в фельдграу -будет следующий рогач.:beer:
     
    knyz and Valeriy_K like this.
  17. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Второй пока и в проекте не видеться, да и шансы с квартиры выехать повышаются с каждым новым "горшком":D. Приходиться бороться за квадратуру))).
    А листья и по ПМВ нормально):
    jVvrc4iTvH4.jpg 700_7.jpg
    а если с дубом была напряженка то и еловые веточки носили:
    Безымянный.jpg
    а вот какой венгерский наследник имперских традиций в 37))), боюсь даже предположить что он туда навставлял):
    Безымянный.png

    И в левом "роге" исходника была проволка, в кольцо изогнутая, вставлена. Очень похоже что именно для крепления листьев.
    SAM_5622.JPG
     
  18. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Приветствую !!! А точно ,Валера, первое фото по ПМВ.? Может и 25 год?(межвоенный период) Я не разбираюсь в униформе по периодам..
     
    Valeriy_K likes this.
  19. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Саша, приветствую! Тоже не большой спец в той после имперской каше, они там то немецкие знаки различия вводили, то обратно меняли .
    На первом фото похоже на молодых золдатен с единственным гефрейтором в начале строя и кем то постарше в конце строя, но аксельбант у гефрейтора как по мне характерен как раз имперскому периоду, та и цвет касок точно не фельдгау и т.д.
     
  20. Valeriy_K

    Valeriy_K Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    244
    Location:
    Полтава
    Саша если интересно вот ссылка тут по ним куча информации: http://ah.milua.org/category/uniform/general-uniform

    И про кокарду не спрашивал, потому что лепили и рисовали они всяческие вензеля, вот просто не попадается то что хочется :), а без подтверждения это уже самодеятельность будет Foto-583.jpg
     
  21. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,722
    Location:
    Sumy
    Ты прав Валерий! Дубовые листики-давняя традиция. Вот фото с Карлом(1916г).Явно просматриваются дубовые листья на кепи.
     

    Images:

    Kaiser-Karl.jpg
    Kaiser-Karl1916.jpg
  22. Genad

    Genad Stabsgefreiter

    Messages:
    347
    Location:
    Белоруссия
    Уважаемые камрады, подскажите по М-17. У меня вот такой австриец. Это современный перекрас или тех времен?Под ним оригинальный цвет, просматриваются декали. Стоит ли снимать перекрас или оставить как есть? DSC_0965.jpg DSC_0962.jpg DSC_0961.jpg DSC_0963.jpg DSC_0964.jpg DSC_0966.jpg DSC_0967.jpg DSC_0968.jpg DSC_0969.jpg
     
    Gromoff, tankis and фандик like this.
  23. Gromoff

    Gromoff General-leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    87
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    151
    Messages:
    12,078
    декали уже тяжело будет вытянуть - оставляйте как есть!
     
    Last edited: Feb 7, 2016
    фандик likes this.
  24. фандик

    фандик Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,581
    Location:
    Україна
    Отличный м 17 . Только я не пойму , это полевой перекрас ?
     
  25. А я не пойму, что это за дека со "съехавшим паролонным трафатетом", отсюда следует вопрос к перекрасу и т.д. ИМХО, конечно.
     
    Last edited: Feb 7, 2016
  26. Genad

    Genad Stabsgefreiter

    Messages:
    347
    Location:
    Белоруссия
    Что значит паролонным трафаретом? А то что дека какбы в "негативе", то есть фон серебристый, а не черный меня тоже напрягает. Так может перекрас современный? И может его аккуратно снять до родной краски?