Поисковое. Винницкое направление.

Discussion in 'Військова археологія' started by BARC, Oct 3, 2015.

  1. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Добрый вечер комрады! Не буду долго мусолить рассказами. Подняли бойца, без смертника, с сопуткой на фото. Есть надежды опознать бойца, по фляге и горсти скрученной бумаги. Фляга на помывке, есть очень слабые надежды, а вот с бумагой все сложнее, ветхая... Нетронутой упакована в целлофановый пакет вместе с землей. Прошу отозваться спеца, для работы с таким материалом, для получения максимума информации (если конечно это не бумага для самокруток, но обнадеживает что есть переплет). Также прошу поделиться информацией по ближайшим вахтам и контактным лицам для передачи останков. P/s Затраты на пересыл и необходимые реактивы, материалы компенсируем. Вернем бойцу Имя. С уважением
     

    Images:

    IMG_4555.JPG
    IMG_4556.JPG
    IMG_4557.JPG
    IMG_4560.JPG
    IMG_4566.JPG
    IMG_4563.JPG
    IMG_4567.JPG
    IMG_4571.JPG
    IMG_4574.JPG
    IMG_4573.JPG
    IMG_4572.JPG
    IMG_4575.JPG
    1. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    2. Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
    3. По фото
      2000 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    5. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
  2. Старик Похабыч не значю , но работал с кемто в этом направлении (териториально Киев). Правильно сделали что упаковали, а вообще то нужно было б даже разворачивать бумаги.
     
    BARC likes this.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    ответил в ЛС.
     
    ASKOT1 likes this.
  4. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,489
    Location:
    Восточный Фронт
    BARC likes this.
  5. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    В каком районе найдены останки?
     
    BARC likes this.
  6. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Винницкий район.
     
  7. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Советую обратится к спецам, так как по Винницкой обл., таковых нет, что бы правильно распаковать и прочитать бумагу, да и с перезахоронением будет туго. Большая часть ПО сейчас воюет, опытных людей почти не осталось. Передавайте останки и личняк в Киевский ПО, там и бумагу прочитают, и перезахоронят быстрее. Не забудьте прошурфить место где найдет боец, что бы быть увереным что он там один. Судя по всему 41 год? Внимательно переберите землю на наличие смертника.
     
  8. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Да, боец в ботинках был и кожанные подсумки при нем. Шурфить место раскопа и пробивать место будем обязательно при первой возможности выехать. Комрад Шміт зацепил бойца по нем. ящику который торчал из земли.. А под ним был боец.
     
  9. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    3,756
    Location:
    Житомир
    Шурфите вглубь и по сторонам, с МД копайте каждый сигнал, воронки и ячейки соседние прозванивайте.
     
    BARC likes this.
  10. Шміт

    Шміт Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    78
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    164
    Messages:
    1,433
    В найближчі вихідні буде проводитись більш детальніше дослідження місця гибелі, з просіюванням грунту на виявлення жетона, та можливо інших бійців. Щодо залишків бійця - звязались з командиром ПО по Вінницько-Житомирській обл. і домовились про передачу, в найближчий час, з подальшим перепохованням чи передачею родичам після проведення спроб ідентифікувати бійця.
    З пов. Шміт
     
    Kurt Wagner and BARC like this.
  11. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Предварительная информация спеца после осмотра найденной бумаги : 1е - это документы, 2е - шансы получить личные данные есть. Держим кулаки.
     
    Michael24, fischer1946, Yako and 4 others like this.
  12. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Спасибо Старику Похабычу, который свел меня с настоящим спецом своего дела и просто хорошим человеком. С разрешения автора :
     

    Images:

    image.png
    image.png
  13. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Пришел отчет спеца о проделанной работе с бумагами, публикую с его разрешения. Комрады прошу помощи в разгадке ребуса информации :
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg

    Attached Files:

    fischer1946 and ASKOT1 like this.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Висновки:
    upload_2015-10-29_14-47-1.png
    upload_2015-10-29_14-47-51.png


    Чи не він?

    Фамилия Кузиев
    Имя Мусаллам
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва __.__.1940 Китабский РВК, Узбекская ССР, Кашкадарьинская обл., Китабский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Название источника информации ЦАМО

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=564816155
     
  15. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Тоже на него натыкался, там их 4 графы, но и опровергнуть не могу и доказать мало информации. Думаю, может как-то букв попробовать больше вытянуть или подразделение войск воевавшее в месте гибели.
     
    fischer1946 and Allex761 like this.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Так, але місце загибелі інших відоме, пропав безвісти тільки цей.
     
    Yako and BARC like this.
  17. Шміт

    Шміт Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    78
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    164
    Messages:
    1,433
    Камрад BARC забув сказати, що після повторного більш детальнішого обстеження місця гибелі, з просіюванням грунту, жетона - на жаль,не було знайдено, лише перочинний ножик :(:(:(
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    В подворном указано, что писем не было с призыва. Вряд ли до 1943 года не писал. Хотя, призвался в 1940 г., до войны должны были быть письма. Возможно, в подворном лажа.

    Screenshot_2.png
     
    ASKOT1, BARC and Allex761 like this.
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    По поводу этого фрагмента:

    Screenshot_1.png

    Слова məktəbe и məktəptə есть в азербайджанском языке. Первое переводится как школе (во всяком случае, так выдаёт гугл-переводчик), второе мне не удалось перевести. Возможно, эти слова есть и в других тюрских языках, в частности, узбекском. До 1940 г. для тюрских языков использовался яналиф на основе латиницы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_тюркский_алфавит
     
    Last edited: Oct 30, 2015
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Не помешало бы приемлемые сканы для Саши Дударёнка выложить.
     
  21. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Большое ему спасибо, вот после его обработки : Безимени-1.jpg Безимени-1-1.jpg Безимени-1-2.jpg Безимени-4.jpg Безимени-4-1.jpg Безимени-4-2.jpg Безимени-4-3.jpg

    Прошу спецов глянуть, может чего нового увидите или подтвердиться инфа по вышеуказанному бойцу.. Кстати боец передан Полковнику Негодяеву, с которым обговорено перезахоронение до Нового года. С уважением.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Квитанция, вероятно, о сдаче паспорта при призыве.
    Типа такой:

    [​IMG]
     
    Allex761 likes this.
  23. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Как видно из приведенной квитанции, адрес в ней не указывался. Указывался н/п, в котором был выдан паспорт и военкомат, в котором его забрали. Поэтому после ФИО, скорее всего указан военкомат (город). "Наша" квитанция, скорее всего, не совсем такая, как приведенная, где название военкомата указано сразу при печати, а отпечатанная без указания военкомата для всех военкоматов Бухарской обл. (Китаб до войны был в Бухарской обл.). Название военкомата вписывалось уже вручную.
    По ОБД действительно наиболее подходит вышеуказанный боец, у других есть конкретные даты гибели и не сходится имя матери. Но, конечно, на 100 % этого гарантировать нельзя. Более-менее гарантировано можно говорить о 1921 годе рождения и о призыве в 1940 г.
     
    BARC likes this.
  25. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    494
    Да, это вижу, но меня смущает что в квитанции предполагаемое имя "Мусаллам" видится как "Муса". Если даже оно написано в сокращенном варианте, то что за буква "Я" следом за именем, вроде как у узбеков не было отчеств ?