Коллеги, я дорвался до Камена Невкина и Эвальда Клапдора и опять буду портить всем настроение: Итак штаб полка и пантерный батальона 5-го т.п. насчитывали 1719 чел. 744 чел. было в III/9 п.г.п. На Ковель после Черкасских боев пошла группа Мюленкампа в 4000 чел. если из них вычесть указанные части то мы получим как раз Б.Г. Рихтера (сводный полк в три бата,рота истребителй танков - 9 штук, одна рота тяжелых орудий и одна батарея) который возглавил остатки Викингов когда Гилле улетел в Ковель = 1537 чел. - если вспомнить что Гилле говорил Фегеляйну про 800 пехотинцев, то вполне возможно, что остальные и есть разные артиллеристы и истребители танков. Если Рихер смог собрать на Ковель 1537 чел., то куда делись остальные из 8278 чел. выведенные из котла по отчету Маттенклотта. Врет Маттенклотт...врет!!!
"В селе Джурженцы мне показали только что найденный и доставленный сюда с поля боя труп в генеральском мундире. Пожилой лысоватый человек, худое, угловатое, давно не бритое лицо. На голове продолговатый шрам — то ли от раны, полученной на войне, а скорее всего от сабли на студенческой дуэли. Узкие руки с костлявыми узловатыми пальцами. Заношенный мундир. Добротные шевровые сапоги на меху, разбитые, покрытые грязью. В кармане мундира найдены документы на имя генерал-лейтенанта от инфантерии Штеммермана. Разрешение на охоту в заповеднике. Несколько писем из дома, адресованных генералу, семейные фотографии. Так вот он, командующий Корсунь-Шевченковской группировкой, человек, дважды отвергнувший наше предложение о сдаче, погубивший десятки тысяч солдат, погубивший впустую — не то из доктринерского упрямства, весьма свойственного старой рейхсверовской школе, не то из ложно понимаемой офицерской чести, а скорее всего, как это было уже в Сталинграде, из страха перед Гитлером, умеющим вымещать свою злобу на тех, кто не сумел осуществить его авантюрные, порой вовсе безумные затеи. Как бы там ни было, он не улетел на самолете, как это сделали некоторые высшие офицеры из его штаба, не бросил своих солдат. Он остался с ними и погиб солдатской смертью. А может быть, это было своеобразное самоубийство — кто знает и кто сможет это когда-нибудь узнать? Кстати, в штабе войск генерала Трофименко мне сообщили любопытнейший штрих закончившегося, как теперь все говорят, «Корсунь-Шевченковского побоища». Когда похоронные команды отыскали тело генерала Штеммермана, доложили командующему фронтом. — Вы уверены, что это именно Штеммерман? — Так свидетельствуют обнаруженные при нем документы. — Точно? — Точно. Как поступить, товарищ командующий? После некоторого молчания последовал приказ: — Разрешить немецким военнопленным похоронить своего генерала со всеми почестями военного времени. Он не бросил своего войска и умер как настоящий солдат… Он того заслуживает. Такой ли точно был разговор, проверить пока не удалось. Командующий, как мне сказали еще с вечера, находится у танкистов Ротмистрова. В какой именно части — неизвестно. Но все утверждают, что такой, очень необычный приказ отдан и готовятся к его исполнению." //Полевой Б. Н. Эти четыре года. Из записок военного корреспондента.//
комрады бите может кто подскажет где можно копнуть по "Операции" только без (А к то ж тебе скажет,сам ищи,и так далее.) Сам искал и в Стеблеве был....одна гильза 75 коротыш и толком ничего.. Может кто знает какие (балочки,посадки,лесочки,поля)стоит посетить... буду очень признателен. с ув.
" В основном немецкие войска прорывались между деревнями Журжинцы и Почапинцы непосредственно к Октябрю, но многие из-за обстрела с высоты 239 шли южнее её и даже южнее Почапинцев и выходили к Гнилому Тикичу,где не было переправ. Это привело к основным потерям как от переохлаждения при попытке переправиться на подручных средствах,так и от обстрелов советских войск." Может стоит обратить внимание на это район?
оо спасибо)А Это та высота http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.297591&lon=30.901709&z=14&m=b ? и стоит ли туда сьездить?
А чего ж Вы по названию на "Викимапии" не клацнули? Для Вас же написано: Есть желание - так прокатитесь. И нам потом расскажете.
На "Викимапии" даже указан овраг, по которому части дивизии СС " Викинг" и части 72 пехотной дивизии обходили высоту 239.
копал я в том овраге............ девственно чисто. единственный сигнал и с глубины 15 см появились 25 украинских копеек (!?!?!). Хотя наверно плохо копал.
В 1945 г. «Сборник материалов по изучению опыта войны» №14 был издан, но не публиковался поскольку издавался по грифом "секретно". Цифра 11000 пленных была озвучена в сводке Совинформбюро сразу по завершению операции 17.02.1944 и по этому естественно не включала тех, кто прятался по лесам и балкам и был пленен в период с 18 по 22 февраля. Например, на участке 4 гв.А таковые точно имелись.
В это книге Цеттерлинг использует те же самые источники, что и в своей более ранней работе «Korsun’-Shevchenkovskii Operation (The Cherkassy Pocket)(January-February 1944) The Soviet General Staff Study». Каких-либо ценных документов первоисточников, раскрывающих состояние частей и соединений, которые попали в котел, в немецких архивах нет по определению - были уничтожены по приказу перед попыткой прорыва. Сам автор с документами ЦАМО работать не мог (иностранцев туда не пускают, и правильно делают, так как когда их в начале 90-х пустили они показали себя самыми настоящими засранцами). Документы, имеющиеся в корсуньском музее, сей господин так же не изучал, работникам музея он не знаком. Предвзятость Цеттерлинга известна и в это книге проявляется уже с первых страниц, задолго до того как автор начинаетповествование собственно о событиях произошедших под Корсунью январе-феврале 1944 г. Документы частей и соединений РККА, хранящиеся в ЦАМО, куда информативнее в целях воссоздания событий, чем немецкие архивные документы, которые специально отбирали и специально готовили под руководством специально назначенных для этого военных историографов.
Согласен с коллегой все итоговые цифры западных авторов основаны на отчете Маттенклотта при чем игнорируя даже дальнейшую судьбу вышедших из котла дивизий и что самое интересное, игнорируя мнение даже немецких генералов писавших о прорыве, и о том кто и в каком состоянии вышел! Отчеты РККА в ЦАМО априори почему то считаются чуть ли ни красной пропагандой - в то время как это боевые донесения частей то есть по сути по ценности такие же документы как и НАРовские и Фрейбурские ролики на которые тут многие молятся!
А это отзыв Неша на книгу Цеттерлинга The Korsun Pocket by Zetterling Как видно, Неш предположил, что возможно в отличиt от него самого Цеттерлинг работал в русских архивах. В действительности, как уже было упомянуто выше, Цеттерлинг не то что в Подольске, но даже Корсуньском музее не побывал. В противоположность этому Неш в период работы над своей книгой работал в Корсуне и обещал в полной мере использовать предоставленные ему материалы в своей будущей книги, уверял так же, что располагает неопровержимыми документами о составе численности вышедших из окружения, копии которых (документов) обещал переслать в музей. Ни одного из своих обещаний Неш по существу не сдержал. Во всяком случае, то, что Неш прислал в музей по состоянию на 2010 г. дает все основания полагать, что нет у него ничего такого особенного, чтобы начисто опровергало версию Генштаба РККА. Более того, пересланные Нешем копии архивных немецких документов не только не опровергают на корню версию Генштаба РККА, а скорее наоборот, дают колюч к пониманию того, что же в действительности представляет численность группы Миттенклотта в количестве 40 423 человека, которых выдают за спасшихся и вывезенных из котла. Truppenstärke laut Abschlußmeldung Gruppe Mattenklott vom 2.3.44: Korpstruppen XXXXII.AK - 41 Offz, 565 Mannschaften, 13 Hiwis Korpstruppen XI.AK - 34 Offz, 814 Mannschaften, 7 Hiwis 88.ID - 108 Offz, 3055 Mannschaften, 117 Hiwis 389. ID - 70 Offz, 1829 Mannschaften, 33 Hiwis 72. ID - 91 Offz, 3524 Mannschaften, 200 Hiwis 57. ID - 99 Offz, 2598 Mannschaften, 253 Hiwis Korps-Abt.B - 172 Offz, 4659 Mannschaften, 382 Hiwis Wiking - 196 Offz, 8057 Mannschaften, 25 Hiwis (incl. Wallonie + Narwa, aber ohne II./SS-PzRgt. 5 - Pantherabteilung, III./Germania, III./Westland) Teile der 213. Sich.Div. - 22 Offz, 418 Mannschaften, 2 Hiwis Teile der 14. PD - 14 Offz, 453 Mannschaften, 2 Hiwis Teile der 168. ID - 12 Offz, 601 Mannschaften, 29 Hiwis Stug.Abt. 239 - ? Offz, 150 Mannschaften, 0 Hiwis Lei.Beob.Abt. 14 -8 Offz, 116 Mannschaften, 1 Hiwis total: Offz - 867 /Mannschaften - 26.836 / Hiwis - 1064 / verwundet ausgeflogen aus dem Kessel - 4161 / evakuiert aus dem Kessel / mitgeführt 17.-20.2.44 - 7496 Total über lebende: 40.423 Quelle: Douglas E. Nash - Hells Gate Кстати, Корсуньский музей посетил командующий тыловыми частями центрального командования НАТО. Этот действующий английский генерал интересуется историей Корсунь-Шевченковской битвы и так же заявлял, что якобы располагает неопровержимыми доказательства успешного прорыва и обещал переслать их. В знак благодарности за содействие оставил музею на память свой личный нагрудный знак (большая такая блямба). Документов же однако никаких не переслал.
А вот по поводу участия танковых подразделений Кравченко А.Г. в Корсунь-шевченковской операции и далее после нее в фильме Великая война сказано очень много....кто думает какова его роль в этом сражении?
Занимаюсь историей 254-й сд Красной Армии. В эти дни дивизия освобождала Валяву, села: Селище, Глушки, Петрушки, Яблунев, Стеблев. Удерживала захваченные ранее Квитки. Из того, что не прочел здесь примечателен такой факт: дивизия после освобождения города Черкассы имела недостаток в боеприпасах и продовольствии. Кольцо окружения смогла сдержать благодаря подвозу боеприпасов и продовольствия заместителем командира 929-го стрелкового полка по хозчасти майором Д. Б. Новиковым. Все доставленное разделили между всеми полками дивизии. Майор был представлен к награде, но награжден не был.
Кто-то встречал такую книгу http://www.amazon.de/Der-Kessel-Tscherkassy-1944-Dokumentation/dp/3927125156
