Рискну поднять данный вопрос. Сразу скажу, что лично я ни во что подобное не верю, но интересно, откуда пошел этот миф и на что опирался? Интересно мнение камерадов.
Я тоже не агроном, но рискну предположить, что для того, чтобы такой вывоз начал хоть чуть-чуть положительно сказываться на плодородии земель Германии, масштабы его должны быть таковы, что не хватило бы никакого подвижного состава на его перевозку. А что возить по железным дорогам - немцам в то время и так хватало. Косвенное подтверждение - ни в одних партизанских мемуарах не встречал, чтобы "пустили под откос поезд с чернозёмом". Проще привезти в обратном направлении мешок семян и одного агронома.
Если я не ошибаюсь, об этом говорил обвинитель от СССР на IMT в Нюрнберге. Или в материалах ЧГК видел... Так, навскидку, сразу не скажу... И почему сразу - "миф"???
Серг, я вполне допускаю, что в порядке частной инициативы кто-то из руководства для своего имения и мог какое-то количество чернозёма вывезти. Но не централизованно и в промышленных масштабах. Скорее всего такую "частную инициативу" и задокументировали.
Дело в том, что вывозили именно из Украины, и скорее всего самую хорошую землю. В каких количествах - не знаю. Но точно помню, что об этом говорилось в официальных советских документах (см. мой предыдущий пост). И чисто технически это было вполне реально - на Восточный фронт - военные грузы, а обратно - что награбили, дабы вагоны порожняком в рейх не шли. Верить или нет - это уже другой разговор. Что такое плодородная земля, мне на пальцах объяснил один знакомый из Дагестана: они на своем горбу в горы землю с равнины в мешках таскали, чтобы там хоть что-нибудь росло...
Мне тоже кажется, что в войну, когда железные дороги забиты поездами с техникой, л/с и ранеными не до чернозема, по крайней мере, не в необходимых масштабах.
ИМХО бред, но есть другая может байка а может и нет. Сосед по даче, дедушка, уже лет 10 как умер, я ещё маленький был рассказывал мне о своей молодости, и вот что рассказал: во время войны и после был сапёром, участвовал в разминировании послевоенного Севастополя, особенно Сапун-горы. Очистка Сапуна проводилась в плоть до 54 года, после того как инженеры доложили о стерильности Сапуна, с центральной Украины в Севастополь, потянулись составы с черноземом, разгружались они в Инкермане и в районе Сахарной головки, Федюхиных высот, от туда землю везли на Сапун. Сапун засыпали несколько лет. На вопрос зачем это всё делалось дед сказал - на столько адские бои прошли по Сапуну что там ничего не росло, ни сорняк полевой, не дерево, сколько не садили саженцев, все умирали... Концетрация окисей железа была на столько велика в грунте что всё живое погибало. И только после перемеса с черноземом на сапуне зародилась жизнь. Из этого могу только подтвердить что Сапун действительно засыпался, на сколько высоко не знаю. У родителей дача на Сапуне, отец начал рыть бассейн на участке, так вот метал (осколки\патроны\гильзы), шмурдяк военный и хабар полезли с глубины от 2 м. а по верхам нет ничего вообще. От так вот...
Интересно. Немного дополню: там не только металла было мого, ещё и почва такая, что трудно что-то вырастить, мергель, камни. . .
ИМХО бред выдуманный совком - ведь на Нюрнберге нужно было всяких преступлений надумоть чтоб вина поверженного врага была оч велика и страшна. Где немецкие документы ???. Куда везли, зачем, обьем проделоной работы, сколько составов, где брали, расходы, ИФО ответственных лиц, банковские реквизиты, счета, превлечённые рабочие и рабочие организации, количество людей занетых разгрузкой, погрузкой, транспортировкой, сколько видов гужевого и авто транспорта было задействовано учитовая что эти виды транспорта перегружены армией, и самое главное цель ЗАЧЕМ - украсть лучший чернозём у СССР ????????? ОК можно предположить что вывезли каплю - для любимых огурцов фюрера в теплицу, для алеии трофеев, для иследования.... А на суде можно что хочеш сказать ведь ктобудет верит в слова поверженого врага особенно когда он говорит Я не виноват....
В книге "Кремлевские жены" упоминается, что одно из обвинений против жены Берии строилось на использовании авиатранспорта в личных целях. По ее словам, она попросила привезти ведро глинозема для исследований. Почвоведение - серьезная наука. Думаю, что немцы собирали образцы почвы.
И это не только советский миф. Нынешние ультрапартиоты украинского чернозёма это тоже любят вспоминать.
1. Под следствием была. И по этому поводу ее допрашивали. 2. А где доказательства, что вагонами? Количество вагонов, пожалуйста... Об этом уже писали, но я повторюсь - документы на 1-2 вагона еще могли исчезнуть. Война и все такое.... Но целые эшелоны? Как-то не вериться.... Кстати, существовали ли на территории Украины немецкие образцовые хозяйства?
Копию немецкого документа о плане Чёрнозём - ''Unternehmen Ukrainische Schwarzerde'' - итс джоук.... Где по пунктам написено что да как - а высказывания представителей советской стороны обвинения увы пока Я лично немогу принять за чистую монету потвердите озвученый факт представителей советской стороны немецкими документами и Я сниму перед вами шляпу думою это честно....
Уважаемая (и не только ) Варварушка! 1. Вообще-то она была "под Лаврентием", а не "под следствием". Извините... То, что ее допрашивали по делу в отношении мужа - обычная практика. Это делается и по сей день. Но никакого обвинения ей не предъявлялось. 2. Пока нема в мэнэ доказательств. Я уже сообщил об этом ранее. Если найду - доложу доплнительно. А Вы полагаете, что ВСЕ документы, которых Вы так жаждете, могли сохраниться? Могли и пропасть. Война...
Согласен - Война это война....С.Фарада к\ф Тот самый Мюн...(С) Только странно советские доки где прописено?!!? ''немцы землю вывозили'' сохронились а немецкие испорились ???
Карл, ну что Вы опять... Я не готов сию минуту предявить доказательства (кстати почему именно документы???), сколько можно меня пытать? А подходец у Вас (и не только) весьма односторонний: если доказательства советские - им нет веры, но если немецкие - значит чистая правда...
Дык они не только землю - и людей возили туда-сюда, вместо того, чтобы на месте их укокошить. У душегубов своя логика...
Нет, Серг, ну это ж несерёзно.. Реально, зачем это делать, если и так на этой земле предполагалось заселить немецких колонистов? Она что, в Германии размножаться будет? Или украинский чернозём лучший в мире, что из других оккупированных стран не везли?
Душегубы, короче.... Серг, ну простой вопрос, а куда прибывали эти самые эшелоны? Не на Альфа же Центавра.... Даже если предположить, что коварные душегубы очень коварно вывезли тонны землицы, то куда она делась?
2+2=4 (2+2= А сколько надо) - Я к тому это что чтобы получить обективный вывод нужны документы ка минемум обеих старон... Если у нас документы только одной стороны и эта старана вопит что вы злой а Я добрый и вот бумага что вы злой - то тут дело и до рукопашной может дойти. А если есть бумаги обеих старон то вывод кто прав а кто виноват уже легче сделать - провели анализ сопоставили цыфры пришли к заключению.....В противном случии всё время будет субьективность и ИМХО и фальсификации.... По этому в нашем случии мне интересно на что опирались совки делая выводы и заключения.....
Довелось мне пожить в Германии (восточной), так вот , на той земле в лесу (округ Бранденбург) ЗА ТРИ ГОДА из косточки выросло деревце персика и дало первые плоды... Вот тогда я и вспомнил миф о "неплодородной немецкой земле" и вывозе чернозёма из Украины))) который мне рассказывали ещё в школе,а деревце то выросло практически на песке... а сколько там в лесах грибов и ягод!!! (в Сибири такого не видел и близко)... Кроме того у немцев ничего не "пропадает", множество сельхозтехники которая "разбрызгивает" продукты жизнедеятельности разнообразных животных в качестве удобрения на полях ...и т.д. и т.п... Я думаю - "про чернозём" - скорее раздутый пропагандой единичный случай, чтобы показать, какие немцы (хвашисты) плохие...
