Вывоз немцами украинского чернозема в Германию

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Ponomarenko, 19 чер 2009.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Рискну поднять данный вопрос. Сразу скажу, что лично я ни во что подобное не верю, но интересно, откуда пошел этот миф и на что опирался?
    Интересно мнение камерадов.
     
    velomas подобається це.
    1. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. 75 грн.
    3. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    4. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    5. по фото
      200 грн.
  2. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Я тоже не агроном, но рискну предположить, что для того, чтобы такой вывоз начал хоть чуть-чуть положительно сказываться на плодородии земель Германии, масштабы его должны быть таковы, что не хватило бы никакого подвижного состава на его перевозку. А что возить по железным дорогам - немцам в то время и так хватало. Косвенное подтверждение - ни в одних партизанских мемуарах не встречал, чтобы "пустили под откос поезд с чернозёмом". Проще привезти в обратном направлении мешок семян и одного агронома.
     
    Искатель57, Tiger Tigren та Helmut Raiser подобається це.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Если я не ошибаюсь, об этом говорил обвинитель от СССР на IMT в Нюрнберге. Или в материалах ЧГК видел...
    Так, навскидку, сразу не скажу...
    И почему сразу - "миф"???
     
  4. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Серг, я вполне допускаю, что в порядке частной инициативы кто-то из руководства для своего имения и мог какое-то количество чернозёма вывезти. Но не централизованно и в промышленных масштабах. Скорее всего такую "частную инициативу" и задокументировали.
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дело в том, что вывозили именно из Украины, и скорее всего самую хорошую землю. В каких количествах - не знаю. Но точно помню, что об этом говорилось в официальных советских документах (см. мой предыдущий пост).
    И чисто технически это было вполне реально - на Восточный фронт - военные грузы, а обратно - что награбили, дабы вагоны порожняком в рейх не шли.

    Верить или нет - это уже другой разговор.

    Что такое плодородная земля, мне на пальцах объяснил один знакомый из Дагестана: они на своем горбу в горы землю с равнины в мешках таскали, чтобы там хоть что-нибудь росло...
     
    r0mazs подобається це.
  6. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Мне тоже кажется, что в войну, когда железные дороги забиты поездами с техникой, л/с и ранеными не до чернозема, по крайней мере, не в необходимых масштабах.
     
    Tiger Tigren подобається це.
  7. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    216
    Повідомлення:
    13.417
    Адреса:
    Корсунський котел.
    Как по мне-так это полный БРЕД,коих немало породил ТОТ РЕЖИМ.
     
    velomas, Сергей 6 та optimum подобається це.
  8. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.060
    Адреса:
    второй фигвам с лева
    ИМХО бред, но есть другая может байка а может и нет. Сосед по даче, дедушка, уже лет 10 как умер, я ещё маленький был рассказывал мне о своей молодости, и вот что рассказал: во время войны и после был сапёром, участвовал в разминировании послевоенного Севастополя, особенно Сапун-горы. Очистка Сапуна проводилась в плоть до 54 года, после того как инженеры доложили о стерильности Сапуна, с центральной Украины в Севастополь, потянулись составы с черноземом, разгружались они в Инкермане и в районе Сахарной головки, Федюхиных высот, от туда землю везли на Сапун. Сапун засыпали несколько лет. На вопрос зачем это всё делалось дед сказал - на столько адские бои прошли по Сапуну что там ничего не росло, ни сорняк полевой, не дерево, сколько не садили саженцев, все умирали... Концетрация окисей железа была на столько велика в грунте что всё живое погибало. И только после перемеса с черноземом на сапуне зародилась жизнь. Из этого могу только подтвердить что Сапун действительно засыпался, на сколько высоко не знаю. У родителей дача на Сапуне, отец начал рыть бассейн на участке, так вот метал (осколки\патроны\гильзы), шмурдяк военный и хабар полезли с глубины от 2 м. а по верхам нет ничего вообще. От так вот...
     
    Евлампий Сысоев, Virii, ak1993 та 3 іншим подобається це.
  9. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm

    Интересно.
    Немного дополню: там не только металла было мого, ещё и почва такая, что трудно что-то вырастить, мергель, камни. . .
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО бред выдуманный совком - ведь на Нюрнберге нужно было всяких преступлений надумоть чтоб вина поверженного врага была оч велика и страшна.

    Где немецкие документы ???. Куда везли, зачем, обьем проделоной работы, сколько составов, где брали, расходы, ИФО ответственных лиц, банковские реквизиты, счета, превлечённые рабочие и рабочие организации, количество людей занетых разгрузкой, погрузкой, транспортировкой, сколько видов гужевого и авто транспорта было задействовано учитовая что эти виды транспорта перегружены армией, и самое главное цель ЗАЧЕМ - украсть лучший чернозём у СССР ?????:D????:D;)
    ОК можно предположить что вывезли каплю - для любимых огурцов фюрера в теплицу, для алеии трофеев, для иследования....;)
    А на суде можно что хочеш сказать ведь ктобудет верит в слова поверженого врага особенно когда он говорит Я не виноват....
     
    walter leipe schutze, optimum та Helmut Raiser подобається це.
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
     
  12. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    В книге "Кремлевские жены" упоминается, что одно из обвинений против жены Берии строилось на использовании авиатранспорта в личных целях. По ее словам, она попросила привезти ведро глинозема для исследований. Почвоведение - серьезная наука. ;) Думаю, что немцы собирали образцы почвы.
     
  13. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    И это не только советский миф. Нынешние ультрапартиоты украинского чернозёма это тоже любят вспоминать.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Разве Нина Теймуразовна была когда-либо судима???

    2. Образцы почвы - ВАГОНАМИ???
     
    1 людині також подобається це.
  15. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    1. Под следствием была. И по этому поводу ее допрашивали.

    2. А где доказательства, что вагонами? Количество вагонов, пожалуйста... Об этом уже писали, но я повторюсь - документы на 1-2 вагона еще могли исчезнуть. Война и все такое.... Но целые эшелоны? Как-то не вериться....

    Кстати, существовали ли на территории Украины немецкие образцовые хозяйства?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Копию немецкого документа о плане Чёрнозём - ''Unternehmen Ukrainische Schwarzerde'':D;):D - итс джоук....

    Где по пунктам написено что да как - а высказывания представителей советской стороны обвинения увы пока Я лично немогу принять за чистую монету потвердите озвученый факт представителей советской стороны немецкими документами и Я сниму перед вами шляпу думою это честно....;)
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Уважаемая (и не только :)) Варварушка!

    1. Вообще-то она была "под Лаврентием", а не "под следствием".:) Извините...
    То, что ее допрашивали по делу в отношении мужа - обычная практика. Это делается и по сей день.
    Но никакого обвинения ей не предъявлялось.

    2. Пока нема в мэнэ доказательств. Я уже сообщил об этом ранее. Если найду - доложу доплнительно.
    А Вы полагаете, что ВСЕ документы, которых Вы так жаждете, могли сохраниться? Могли и пропасть. Война...
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Согласен - Война это война....С.Фарада к\ф Тот самый Мюн...(С)

    Только странно советские доки где прописено?!!? ''немцы землю вывозили'' сохронились а немецкие испорились ???:smile_8::)
     
  19. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    ИМХО, нелогично везти землю из страны, которою собирались колонизировать:) Зачем?
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карл, ну что Вы опять...
    Я не готов сию минуту предявить доказательства (кстати почему именно документы???), сколько можно меня пытать? :)

    А подходец у Вас (и не только) весьма односторонний: если доказательства советские - им нет веры, но если немецкие - значит чистая правда...
     
    ak1993 подобається це.
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дык они не только землю - и людей возили туда-сюда, вместо того, чтобы на месте их укокошить.
    У душегубов своя логика...
     
    ak1993 та St GB подобається це.
  22. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Нет, Серг, ну это ж несерёзно.. Реально, зачем это делать, если и так на этой земле предполагалось заселить немецких колонистов? Она что, в Германии размножаться будет? Или украинский чернозём лучший в мире, что из других оккупированных стран не везли?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    :smile_12:
    Душегубы, короче....

    Серг, ну простой вопрос, а куда прибывали эти самые эшелоны? Не на Альфа же Центавра.... Даже если предположить, что коварные душегубы очень коварно вывезли тонны землицы, то куда она делась?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    2+2=4 (2+2= А сколько надо) - Я к тому это что чтобы получить обективный вывод нужны документы ка минемум обеих старон...
    Если у нас документы только одной стороны и эта старана вопит что вы злой а Я добрый и вот бумага что вы злой - то тут дело и до рукопашной может дойти.
    А если есть бумаги обеих старон то вывод кто прав а кто виноват уже легче сделать - провели анализ сопоставили цыфры пришли к заключению.....В противном случии всё время будет субьективность и ИМХО и фальсификации....;)
    По этому в нашем случии мне интересно на что опирались совки делая выводы и заключения.....
     
  25. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Довелось мне пожить в Германии (восточной), так вот , на той земле в лесу (округ Бранденбург) ЗА ТРИ ГОДА из косточки выросло деревце персика и дало первые плоды... Вот тогда я и вспомнил миф о "неплодородной немецкой земле" и вывозе чернозёма из Украины))) который мне рассказывали ещё в школе,а деревце то выросло практически на песке... а сколько там в лесах грибов и ягод!!! (в Сибири такого не видел и близко)... Кроме того у немцев ничего не "пропадает", множество сельхозтехники которая "разбрызгивает" продукты жизнедеятельности разнообразных животных в качестве удобрения на полях ...и т.д. и т.п...;) Я думаю - "про чернозём" - скорее раздутый пропагандой единичный случай, чтобы показать, какие немцы (хвашисты) плохие...:(
     
    velomas, Tiger Tigren та Helmut Raiser подобається це.