Re: МАГНИТОМЕТРИЯ DiveEx, а как Вы предполагаете осуществлять сам процесс поиска путем измерения трех компонент вектора магнитной индукции поля Земли? Опишите пожалуйста.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Мысль весьма здравая и при использовании трёхосевого магниторезисторного датчика и микропроцессора вполне реализуемая. Правда, математика получится непростая, да и "привязать" результаты, ввиду их многообразия, к реальной ситуации, будет достаточно сложно. Задачи, решаемые магнитометрией, очень разнообразны, потому стоит сосредоточиться на функции поиска аномалий, вызванных ферромагнитными материалами искусственного происхождения и. что не менее важно, перемещёнными грунтами и пустотами. в этом случае работа по трём осям представляется несколько избыточной...
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Рассмотрим случай БЕЗ УЧЕТА СУТОЧНЫХ ВАРИАЦИЙ МПЗ. В классическом варианте исследования проводятся на местности по заранее установленным профилям (натанутым веревкам). Расстояния между пофилями известно, и есть возможность проводить отсчет пройденного пути (маркеровка веревок через определенный интервал - например через 1м). Естественно, что профили ориентированы по сторонам света. Обычно с севера на юг. Далее, датчик выставляется следующим образом: компонента X - по направлению движения (в нашем случае С-Ю), тогда компонентаY ориентируется по направлению З-В. Компонента Z направлена к центру Земли. Но в ряде случаев проложить профили не всегда возможно, или рельеф местности не позволяет, или измерения проводятся в открытом море. Тогда на помощь приходит протокол NMEA 0183 - протокол передачи координат глобальной спутниковой системы позиционирования (GPS). В этом случае методика будет следующей: заранее на карте намечаются точки наблюдений, по достижении которых проверяется правильность ориентации датчика магнитометра и проводится запись величин напряженности магнитного поля. Практика показала, что вполне достаточную точность выдаст общедоступный GPS-приемник гражданского диаппазона L1.В самом прротоколе содержатся: дата, время (UMТ), широта и долгота как в угловых, так и в линейных величинах(UTC).Последнее исключительно удобно при обработке результатов в таком пакете как SURFER.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Естественно, рассказанное в предыдущем сообщении, невозможно без компьютера. В нем накапливаются и обробатываются данные от магнитометров и GPS.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Все не так сложно как кажется, все не так просто , как хочется Приходится много работать и с GPS приемниками, точность у них в наших условиях никакая, тк отсутствуют сеть местных станций поправок EGNOS. Как вариант, делать псевдо DGPS, те один приемник стоит неподвижно, другой таскает с собой оператор, данные передаются на стационарный приемник (или наоборот), и там вычисляется положение с сантиметровой точностью. НО, обычные приемники не выдают сырые данные (псевдодальность, фазу итд), а только уже вычисленные. Самые дешевые с такой возможностью стоят от 200 уе. Поэтому, вешки и веревки еще долго останутся нашими инструментами. Это раз. Второе. Чувствительность у хонивелловских датчиков гораздо ниже. Я бы все таки обратил свой взор на оверхаузеровские датчики. Тем более, уже с пол месяца у меня стоит на столе синтезированное вещество нашими умельцами для такого датчика, все руки не доходят спроектировать датчик. Там может быть и низкое потребление, и скорость съема информации до 5 раз в секунду, и работа с большими градиентами, и небольшой объем и вес. Как историческая параллель, зачем изобретать очередной истребитель ЛАГГ из экзотической дельта древесины, вместо нормалного цельнометаллического самолета. Может и в наших условиях, проще спроектировать качественный и недорогой оверхаузер, доступный по цене. Тем более первые результаты по работе с классическим протонниками были очень хорошие и принцип себя зарекомендовал только с положительной стороны. Все дело в нормальных пособиях по поиску (перевод и адаптация импортных книжек), методикам расшифровки и анализа магнитокарт. Кстати, мониторю европейские форумы поисковиков, там тоже пошло большое оживление в этом направлении. Мне кажется, когда магнитометры пойдут в массы (а сейчас я это наблюдаю и мы помогаем по мере сил), в течении пары лет очень многие переболеют "танкофильством" и начнется нормальная рутинная работа с военными картами, поисками на месте бывших переправ, котлов итд. Второе перспективное направление - работа по археологии, поиск подземных ходов итд.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ В плане DGPS - с ног на голову. EGNOS -полный аналог WAAS. Для формата(стандарта) L1 -только функция усреднения координат. Это когда в режиме усреднения идет накопление данных о местоположении(1 раз в секунду) и дальнейшая апроксимация.DGPS - двухчастотный, или дифференциальный стандарт позволяет при наличии соответствующего оборудования за отдельную абонплату получать поправки для привязки с точностью до 5 метров. Сантиметровая точность может быть достигнута только с помощью базовой станции. сам метод Вами достаточно точно описан.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ WAAS действеут на территории США, поэтому только EGNOS. По усреднению, сколько времени вам придется усреднять в каждой точке для получения требуемой точности (хотя бы 1 метр)? Поправки RTCM для Харькова я могу вам давать бесплатно, только что Вы с ними будете делать? Еще один важный момент, из-за особенностей бытовых приемников GPS (калмановскя фильтрация) в неподвижном и малоподвижном режиме они будут давать существенные погрешности и скачки измерения. Так что вешки и веревки - это все наше еще на долгое время.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Так как тема весьма объёмная, думаю можно привести конкретный пример работы с двумя магнитометрами (ММП-203) при поиске рукотворных подземных ходов, выкопанных более 500 лет назад, в районе г. Рязани. Глубина осевой линии пещерных ходов около 5 метров. Ширина - первые метры. Ходы местами оплыли, затрудняя передвижение между отдельными ''залами''. Над подземным ходом фиксируется отрицательная локальная аномалия интенсивностью в первые гаммы (нтл). Карта аномального магнитного поля (с учётом поправок за вариации) имеет следующий вид:
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Это интересней, у нас сейчас делается съемка археологими по скифии на юге Украины, если что будет интересное, то тоже выложу. С каким шагом делалась съемка, сколько замеров, можете приложить цветовую шкалу значений (легенду) для ориентировки по значениям. В чем делалась прорисовка? Можете приложить таблицу измерений, перекину ее в Surfer, посмотрим, как он прорисует.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Расстояние между профилями - 5 метров, шаг по профилю - 2.5 метра. Всего-195 измерений. Восстановить первичные материалы довольно проблематично! Цветовая гамма меняется от 3-4 нтл (жёлтый) до -2 (нтл, тёмно-синий).
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Вот одна из карт , шаг съемки 1 метр, 10х10. Высокий пик - валялась лопата, плавное снижение профиля - разрыхление грунта строителями, делалась подсыпка, на этом снижении небольшие бугорки - кирпичи, небольшие желтые всплески - металломусор. Что касается работы по войне, контуры блиндажа или закопанные склады будут хорошо видны, даже где что в них лежит.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ На удивление информативный пример. Но, думаю, учитывая специфику сайта, стоит уделить внимание оперативному поиску аномалий. Конечно, метод разбиения местности на квадраты с последующим снятием замеров по сетке наиболее информативен, но и максимально неудобен. Ведь одно дело - археологические задачи, например, сканирование городища 200х200 метров, на котором 4 месяца стоят лагерем археологи, и совсем другое - поиск на поле боя, которое зачастую и не поле вовсе, а овраги, леса, болота и буераки площадью десятки а то и сотни гектаров. Опутать это верёвками" - ни верёвок, ни жизни не хватит. Потому поиск в реальном времени тоже весьма актуален, особенно "очерчивание" аномалий на месте, без промежуточных вычислений и камеральной обработки данных.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Можно и без веревок, просто ставите две вешки и ориентируясь по ним, делаете замеры. Потом передвигаете вешки. Вот из литературы интересная статья (выбор сетки измерений) http://archaeology.kiev.ua/journal/061101/dudkin_koshelev.htm Для оперативного просмотра просто ходите в пешеходном режиме и ищете локальные всплески. На самых интересных местах можно снять полную карту, чтобы найти входы, стенки, границы. Хотя у нас есть одни покупатели, которые освоили такой способ и без компьютера, все в голове прорисовывают. Я им все предлагаю открыть курсы по магнитометрии, но пока не хотят, стесняются наверное (или не хотят конкуренции.) Для выхода на центр аномалии есть трехзаходовый метод.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Скорее не хотят конкуренции, но их конкуренты - Ваши покупатели... Вот с подробного, но доходчивого описания трёхзаходового метода и иже с ним и стоит начинать. А то ведь наши беседы в этой теме интересны лишь тем, кто имеет определённый уровень подготовки. А рядовой поисковик, осилив тут с десяток постов, махнёт рукой на магнитометрию и пойдёт покупать себе поисковый магнит (хотя я очень сомневаюсь в его эффективности). Безусловно, без определённой "академичности" в отдельных вопросах не обойтись, но если наша цель - донести до поисковой общественности эффекивность магнитометрии, как недешевого, но чрезвычайно эффективного, метода - нужно попытаться говорить с этой общественностью на понятном ей языке...
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Трехзаходовый метод - примерно как на этом рисунке. Первый проход - доходим до фонового уровня поля мимо аномалии, потом идем перпендикулярно и ищем максимуму, потом опят перпендикулярно (назад, параллельно первому проходу) и выходим на центр. А насчет научного языка, вы еще не читали доперестроечные книги по магнитометрии.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Смотря о какой перестройке идёт речь... Если мне не изменяет память, самая старая из прочитанных мною книг по этой теме датировалась, кажется, 1954-м годом... Но если мы заставим рядового поисковика читать всю эту литературу, они пошлют нас так далеко, что до утра не дойдём...
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Выполняя магнитометрические работы общался с поисковиками -любителями и хотелось бы отметить некоторое вольное отношение к методике поиска (что относится к любому виду и качеству применяемой аппаратуры). Поэтому для успешного поиска любых объектов надо знать "азы" (ремесло) метода. Приведу пример поиска затонувшего танка на озере, по льду. Танк оказался лежащим под слоем ила (1 метр), плюс 6 метров воды. Для успешного поиска в данном случае расстояние между профилями (а не хаотичное хождение с магнитометром) должно быть не более размеров самого искомого объекта, для танка 10 метров. Вариации можно не проводить так как локальную аномалию в 300 гамм трудно пропустить. На снегу с привязкой профилей проблем нет, всё хорошо видно. Вопрос к тем , кто работал с OGF - L. Что за аппарат? Совершенно неожиданно нашёл на складе, в масле.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Очень повезло - феррозондовый градиентометр. Разрабатывался в Германии как "бомбоискатель" (обнаружение неразорвавшихся авиабомб). Но хорошо зарекомендовал себя и по более мелким предметам. Если навскидку память не подводит, модификация "L" снабжена выносным датчиком на шнурке длиной 30м. для работы по дну водоёмов. Где б себе такой складец надыбать...
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ я знаю что харьковчане начали делать. цена 1.7к, но как я понял все остальные на порядок дороже
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Вопрос к Трапезников К.Л.: В новой версии "Аномалии" есть возможность представить рез-ты измерений в "Сюрфере". Откуда берутся и как заносятся координаты точки измерения? В инсструкции, что на Вашем сайте не нашел.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Да, в Surfer экспорт делается напрямую, то из него открывается файл измерений, находящийся на внутренней флешке, и строится карта, никаких лишних телодвижений делать не надо.
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Я не понимая как можно построить модель чего-либо на плоскости, не имея координат. Тем более, что в "СЮРФЕР"е модель интенсивности можно построить только в том случае, если каждому значению интенсивности соответствует шначение по широте и долготе. Многие производители подобного оборудования если и не снабжают собственным приемником GPS, то хотя бы порт для него предусматривают. А прогреммном обеспечении - совместимость с протоколом NMEA 0183. А как это реализовано в Вашем приборе? На Вашей 3D модели, приведенной ниже, указан отсчет от 0 до 10 по широте и долготе. Объясните, как эти значения формируются?
Re: МАГНИТОМЕТРИЯ Спасибо за поправку. Значит камераду повезло ещё больше - готовый поисковый прибор, никаких лишних шнурков таскать не надо